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Geschrieben von edoA am 22.11.2011 um 22:09:

  Kampf der Bruchstelle

Hallo,

bin erst sehr frisch als Fliegenfischer unter Wegs. Angefangen habe ich mit einer Rute die ich auf einem Fischereiflohmarkt erworben habe.
Beim dritten Wassereinsatz kam ich irgendwie auf die Idee einen Hänger über die Rute zu lösen. Wie das endete sollte jetzt klar sein

Sooo, und jetzt bin ich hier.

Die Rute ist vom Material her, wahrscheinlich nichts besonderes. Aber ich würde diesen Rutenbruch evtl als Einstieg in den Rutenbau nutzen.

Die Rute ist direkt unterm Korkgriff gebrochen. Und hierbei entsteht schon die Frage. Ist das sinvoll reparierbar ?

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Geschrieben von Posenrute am 22.11.2011 um 22:59:

 

Hallihallo,


ich bin mal so frech und zitiere mich selbst. Bitte versteh das nur als Anzeiz

Klar ist auch, dass Du "nur" reparieren musst, dazu noch an einer recht dankbaren Stelle, daher nur Mut, wenns nicht 100% passt, 95% tun es in Deinem Fall auch. Den Rest macht der gute UHU und später verschwindet alles wieder.

Ansonsten solltest Du über die Suchfunktion noch weiteren Lesestoff finden...

Zapfen fertigen....

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Geschrieben von edoA am 22.11.2011 um 23:19:

 

Also Zapfen ist hier das Stichwort. Schon das hat mir gefehlt um evtl eine Suche zu starten. Danke.

In meinem Fall hat ja der Bruch Risse entlang des Blanks erzeugt. Sollte ich den Blank absägen bis an die Stelle wo die Risse nicht mehr erkennbar sind ?
Kann es sein, dass ich das Ende der Risse mit bloßem Auge nicht erkennen kann, und daher nicht "genug" wegsäge ?

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Geschrieben von Bobert am 23.11.2011 um 00:29:

 

Sers,

Ja und Ja.

Ich hatte meine erste Rutenbaubegegnung durch den gleichen Schaden :-)

Was ich dir ganz sicher abraten würde ist da mit ner Säge ranzugehen. Damit würdest du die evtl nicht so langen Risse noch Länger machen.
Nimm lieber ne feine Dreiecksfeile oder einen Schleifbock oder nen Dremel. Stück für Stück abschleifen/abfeilen bist du eine sauberen Blankabschnitt hast
der ohne Ihnenbelastung keine deutlich erkennbaren Risse aufweist. Als Marker kannst du deinen Windingcheck respektive Hakenöse nehmen.
Soweit muss du auf jeden fall abschleifen. Vermutlich ist im Bereich der Hakenöse noch alles heil -> wäre hilfreich und auch notwendig diesen als erstes
zu entfernen um sich ein genaueres Schadensbild zu erstellen. Ab hier Bräuchtest du einen Zapfen :-)
Frag mal in deinem Angelladen nach wegen defekter Rutenteile - passend im Durchmesser eins aussuchen für die Griffpartie und eins für den Zapfen.
Den Rollenhalter wirst du wohl demontieren müssen -> keine Bange, heißes Wasser hilft.

Robert

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Geschrieben von Tisie am 23.11.2011 um 09:04:

 

Hi,

ich würde erstmal den WC und die Bindung der Hakenöse drauf lassen und unterhalb des WCs bündig trennen (Dremel + Trennscheibe). Dann das abgeschnittene unter Stück genau anschauen, ob ein Riss bis zur Schnittstelle durchgeht (dann mußt Du weiter oben ansetzen ... immer stürkchenweise hocharbeiten, bis das jeweils abgeschnittene untere Stück keinen Riss mehr zeigt, das kannst Du auch belasten zur Suche, ist ja Abfall).

Zitat:

Original von Bobert Frag mal in deinem Angelladen nach wegen defekter Rutenteile - passend im Durchmesser eins aussuchen für die Griffpartie und eins für den Zapfen.

Im Griffbereich muß man es gar nicht so kompliziert per Verzapfung der Bruchstücke machen, da genügt ein Stück Blank mit pasendem Durchmesser/Länge und möglichst stabil (dickwandig), das (zuvor passend geschliffen) von unten in die sauber abgeschnittene Bruchstelle eingeklebt wird. Auf diesem Stück baust Du dann einfach den neuen Griff auf und alles ist schick (da man nicht sieht, welches Material sich unter dem Griff befindet).

Gruß, Matthias

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Geschrieben von edoA am 23.11.2011 um 09:15:

 

Morgen,

ok keine Säge, dann wird halt geschliffen

Ich fange mal mit meinen Fragen in der Reihenfolge der Arbeiten an.

Demontage des RH. Ich werde es mit kochend Wasser probieren. Ich gehe davon aus, dass der RH genau wie der Kork auch direkt auf den Blank komplett eingeklebt ist. Was wäre die Steigerung von kochend Wasser um den RH abzukriegen ?

Windingcheck & Kollege Hakenöse. Ich hoffe das mein Windingcheck den Blank so stabilisert hat, dass die Risse nicht durchgingen, im Sinne einer Abschlusshülse. Wie entferne ich diese beiden Kollegen behutsam ?

Zapfen. Du schreibst, dass ich zwei Rutenteile brauch. 1. Griffpartie und 2. für den Zapfen. Habe ich das richtig verstanden, dass du davon ausgeht dass die vorhandene Griffpartie nicht mehr zum Einsatz kommt ? Ansonsten hätte ich das jetzt nicht richtig kapiert.
Beim Zapfen bin ich mir noch etwas unsicher ob ich das richtig verstanden habe

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Geschrieben von edoA am 23.11.2011 um 09:29:

 

Hi Matthias,

da warst du schneller mit Antworten als ich mit meinen Fragen.
Habe geschrieben und parallel das Thema mit dem Zapfen versucht zu verstehen/gelesen.

Mit dem einen Stück Blank, wird mir klar wie es gemeint ist.
Dann werde ich mal anfangen zu trennen. Daraus wird sich ja der Rest ergeben.
Ich hoffe mein Angelladen hat da ein passendes Blankstück.

Wenn ich mich beim Trennen, doch über das WC und über die Wicklung der Hakenöse hocharbeiten muss, noch einmal die Frage. Wie mache ich diese beiden Kollegen begutsam ab ?

Grüße,
Edin

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Geschrieben von Bobert am 23.11.2011 um 10:02:

 

Moing,

ganz einfach: mit einem Feuerzeug den Lack bei der Hackenöse erwärmen, mit einem Messer den weichen Lack abschneiden und gegebenfalls die Wicklung entfernen. Ich mache hier Längsschnitt und Schäle dann die Wicklung zusammen mit dem Lack runter.
Zum Thema Zapfen: ja du wirst das Untere Teile nicht mehr verwenden können und du braucht einen Blank in der gesamten Grifflänge.
Wie Matthias schon richtig angedeutet hat könnte man mit einem Blankstück den Zapfen und Griff machen.
Du suchst einen Blank mit dem gleichen Außendurchmesser an der Spitze +1-2 mm wie der Innendurchmesser deines restlichen Blankes.

Robert

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Geschrieben von BigPaco am 23.11.2011 um 10:18:

 

Zitat:

Original von edoA Wie mache ich diese beiden Kollegen begutsam ab ? Grüße, Edin

Wie Igelsex..., gaaaaaanz vorsichtig...


Im Ernst, die Hakenöse bekommst Du am Besten dadurch runter, dass Du den Lack auf ihren Füßen vorsichtig mit ner Klinge (Teppichmesser o.ä.) wegschabst. Somit besteht auch nicht die Gefahr, dass Du in den Blank schneidest. Dabei trennst Du den Faden gleich mit auf.
Dann hebelst Du die HÖ vorsichtig aus der Lackierung raus.
Ist das gemacht, nimmst Du dir eine gute Zange und versuchst die Fäden mitsamt Lack vom Blank runterzuziehen, immer im Kreis um den Blank rum. Das ist meist einfacher als befürchtet. Kannst nach dem Schneiden auch erstmal die Fäden runterziehen und dann die Öse rausnehmen, geht manchmal einfacher. Noch bleibende Lackreste schubse ich mit nem Metallspatel vom Blank runter. Es bleiben dann noch kleine Lackbröckel übrig, denen gehst Du mit feinem Schleifpapier an den Kragen, dazu legst Du vor und hinter die ehemalige Wicklung eine Lage Tape, dann schleifst Du auch nicht auf den "gesunden" Blankstellen rum, das Tape kann dannach wieder runter.

Mit Glück kannst Du nun den WC lockerrappeln und rückwärts, also in Richtung des nicht mehr vorhandenen Griffs runterdrücken, ansonsten auch hier die Lackreste mit nem Spatel wegdrücken. Ist der WC für diese Nummer zu eng, bleibt Dir nichts anderes übrig, als den/die auf dem HT der Rute verbliebenen Ring/e ebenfalls nach der vorgenannten Methode vom Blank zu trennen, um den WC dann nach oben runter zu bekommen.

Meist kann man bei so einer Aktion die Hakenöse retten, einen WC habe ich aber noch nicht so sauber vom Blank runterbekommen, dass ich ihn nachher wieder verbauen wollte... vielleicht klappts ja bei Deinem...

Nochwas: Ich tät kein kochendes Wasser nehmen, aufkochen ja, aber dann nix mehr, sprich: stell deinen RH lediglich in heißes Wasser, das sollte auf jeden Fall ausreichen, ein paar Minuten Vollbad bei so 90° und dann mit Handschuhen oder dickem Lappen runterwürgen. Ich befürchte nur, dass dein Holzspacer diese Kur nicht überleben wird. Daher würde ich hier nicht soviel Energie investieren und mir einen schicken neuen RH aussuchen und gut is.


Viel Erfolg!

Gruß

Rainer

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Geschrieben von Posenrute am 23.11.2011 um 12:05:

 

Hi,

hier nochmal der Versuch, alles etwas zusammen zu fassen - mir hilft das abschließend immer sehr:

- grundsätzlich mit äußerster Vorsicht arbeiten, da man nicht immer genau sieht, wie geschädigt der Blank im Bereich des Bruches ist. Dies gilt fürs Kürzen und für die Demontage der verbliebenen Anbauten

- Den Blank zu feilen kann schonender sein als ihn zu sägen, erst recht, wenn er schon rissige Stellen hat. Immer so feilen, dass der Riss durch die Bewegungen nicht vergrößert werden kann --> logisch

- Die Demontage des RH und des WC gelingen nur selten, und meist nur dann, wenn beim Erstaufbau eher geschludert wurde, schlechterer Kleber verwendet wurde etc. --> ein Neukauf dieser Teile sollte unbedingt eingerechnet werden.

- Um Bindungslack zu entfernen, immer auf dem Ringfuß bzw. dem Metallfuß der Öse schneiden. Vorher kurz mit dem Feuerzeug erwärmen, dann kann man oft das gesamte Lack-Garn-Päckchen zu den Seiten abziehen.

- Wenn sich RH und WC nicht lösen, vorsichtig einschneiden und abnehmen. Den WC von zwei Seiten einschneiden, den RH ebenfalls, wie ein Brötchen oder spiralförmig einschneiden und abnehmen. Klebereste vorsichtig abschleifen.

- Für einen guten Neuaufbau sollte das gesamte Handteil (HT) demontiert werden. Im Anschluss geschieht dann die Blankreparatur. Ist das HT wieder intakt, kann der Neuaufbau ganz regulär, von unten nach oben, erfolgen.
--> ist zudem wesentlich einfacher, als "von unten" einen neuen Griff dranzufummeln.

- Ob Du die Griffsektion mittels Zapfen rekonstruierst, oder ob Du einfach nur ein Stück Blank einklebst bleibt Dir überlassen.
Vorteil Zapfenmethode: Blank ist hinterher wie aus einem Guss, ohne Kanten etc.
Vorteil nur Blankstück: nur eine Anpassung notwendig.

Wenn Du noch weitere Fragen hast, nur raus damit, es ist wirklich nicht so schwer, wie es Dir im Moment vielleicht noch scheint

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Geschrieben von sepp73 am 23.11.2011 um 13:16:

 

Servus!
Also, wie du das geschafft hast... Muss schon n böser Hänger gewesen sein...
Ich denk dass bei nem Bruch an der Stelle entweder n Schaden bei der Erstmontage vorlag oder dass der WC der Auslöser des ganzen war. Wenn der sehr eng am Blank anliegt bildet der ne ideale Sollbruchstelle darunter. Anders könnt ichs mir nicht erklären dass das teil unter dem Griff brechen könnte.
Naja, is jetzt eh zu spät.
Für ne ordentliche Reparatur schliesse ich mich den Vorpostern an, das ganze Zeug vom HT muss ab. Dann das beschädigte Material grosszügig wegschneiden. Dazu würd ich n Tremel mit ner Diamantscheibe nehmen, ne feine Feile tuts aber auch. Ist auch egal wenn du über die ursprüngliche Grifflänge kommst, die Verbindung zum Zapfen oder dem eingeklebten Verlängerungsteil kannst zur Not unter einer kurzen Wicklung verstecken.
Das lösen des RH mittels heissem Wasserbad würd ich versuchen, wenns nicht klappt, n günstigen Fliegenrollenhalter ist für unter 10 Euronen zu bekommen. Den WC glaub ich nicht dass der ohne Kratzer etc. runter geht. Wie aber oben schon geschrieben halt ich den eh für den Übeltäter, n neuer kostet um 2 Euro.
Frohes schaffen und gutes gelingen wünsch ich...
Gruss, Sepp

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Geschrieben von derextremexxl am 23.11.2011 um 16:30:

 

Hi

Deinen Rollenhalter kannst du auch einfach bündig absägen und aufbohren. Dadurch beschädigst du diesen am wenigsten. Drunter das Blank ist ja eh hin. Eine Drehbank ist da von Vorteil wobei es mit der Bohrmaschine auch geht. Musst halt Stück für Stück aufbohren und nicht gleich mit dem größten Durchmesser.

Grüße,

Alex

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Geschrieben von edoA am 23.11.2011 um 22:36:

 

Hallo,

das sind doch hier schon alles handfeste und tolle Tipps. Danke sehr.

Habe nun den unteren Teil abgetrennt, durch eine dreikant Feile. Da die Schnittstelle nicht so dolle ist, werde ich morgen wenn ich mir die Diamantentrennscheibe kaufe das ganze noch sauber trennen und dann nach Rissen ausschau halten.

Ich gehe davon aus, dass ich den Rest des Lacks abschmiergeln muß, um zu sehen ob da Risse vorhanden sind.
Mit welchen Körnungen sollte ich arbeiten ?

Wenn ich den WC abnehmen sollte, würde ich das so probieren wie von Posenrute beschrieben. Säge den WC an, und danach mittels Rohrzange von der Rute "abbrechen". Richtig ?

@derextremexxl, das mit dem aufbohren des RH, werde ich mal versuchen, hört sich gut an.

Danke und Grüße,
Edin

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Geschrieben von Posenrute am 23.11.2011 um 22:50:

 

Huuuuuuuu....Rohrzange klingt nicht gut

Schön vorsichtig, insbesondere, falls der WC der Auslöser der Misere war.
Von zwei Seiten einsägen und vorsichtig abnehmen.
Ich benutze meist zwei Phasenprüfer, also dünne Schlitzschraubendreher...in jeden Schnitt wird einer eingeführt. Jetzt mit einem etwas hebeln und kanten und schon springt der WC ab. Bleibt eine Hälfte hängen, hilft erwärmen und sanfte (!) Gewalt.

Den Lack wirst Du nich unbedingt abschaben müssen, ich bezweifle sogar, dass du dann mehr siehst.

Einfach etwas großzügiger wegschneiden...landest Du irgendwann oberhalb des WCs kannst Du dort einfach ne schicke Wicklung machen

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Geschrieben von edoA am 24.11.2011 um 08:29:

 

Ok, dann den WC ansägen und mit dünnen Schlitzschraubern vorsichtig abhebeln. So weit klar.
Ich denke, ich sollte den WC abnehmen wenn ich schon dran rumdoktor. Dann muss ich mir nicht später, wenn alles wieder zusammengebaut ist, Gedanken drüber machen ob der WC vielleicht doch nicht zum Bruch beigetragen hat...
Können WC und Rollenhalter mit der selben Diamantentrennscheibe bearbeitet werden, oder sollte für den WC eine andere Trennscheibe (für Metall) verwendet werden ?

Ob ich dann auch wirklich erkenne, dass die Risse weiter hochgehen, um dann noch weiter absägen zu müssen, da habe ich noch so meine Zweifel

Bin eigentlich, jetzt mal unabhängig vom Riss, fast so weit, dass ich die HÖ abnehmen, denn dann müsste ich ja meine erste Wicklung machen

Zum RH. Es ist gar kein Problem sich einen neune zu holen, meine Hauptmotivation ist aber so viel wie möglich daran zu basteln, und somit auch Erfahrungen zu sammel. Sollte ich dabei den RH schrotten... ok, dann ist das halt so.
Habe aber noch eine Frage zum Vorgehen mit dem aufbohren.
Wenn ich den RH von innen so weit aufgebohrt habe, dass da keine Blank- und Klebe-Reste vorhanden sind, stoße ich bis nach unten an die Abschlusskappe. Wie sollte ich damit umgehen ? Ich meine wenn der RH weiter verwendet werden soll, muss ich die Abschlusskappe abnehmen und wenn ja wie ?

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Geschrieben von Tisie am 24.11.2011 um 08:37:

 

Hi Edin,

wie gesagt, ich würde den WC und die Wicklung der Hakenöse erstmal drauf lassen und das abgesägte untere Stück nach Rissen absuchen (durch radialen Druck auf das Stück an der Schnittstelle siehst/hörst Du es, wenn da Risse drin sind). Wenn der WC Ursache für den Bruch gewesen wäre, wäre der Blank imho auch an der Kante des WC gebrochen und nicht weiter unten.

Wenn sich da kein offensichtlicher Riss zeigt, würde ich den WC + Wicklung drauf lassen und ein neues Blankstück von unten einpassen + kleben. Der WC und die Wicklung sind dabei sogar hilfreich gegen ein erneutes aufreißen des Blanks bei den Arbeiten.

Den Griffaufbau kannst Du dann von unten machen, in dem Du das Taper des eingeklebten Blank-Stückes mit Tape ausgleichst, bis der gleiche Durchmesser über die gesamte Länge erreicht ist (dann kannst Du einen Korkgriff mit paralleler Bohrung gut aufkleben, für den RH mußt Du unterhalb des Korkgriffs dann noch mehr unterfüttern).

Ein Griffaufbau von oben würde hier keine Vorteile bringen, da der Durchmesser am unteren Ende des Blanks ja größer ist als das eingeklebte Stück Blank, d.h. einen für den Durchmesser des eingeklebten Blankstücks passend aufgebohrten Kork bekommt man von oben gar nicht herunter geschoben. Somit kannst Du Dir die Demontage der Ringe usw. sparen und von unten aufbauen.

Gruß, Matthias

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Geschrieben von edoA am 24.11.2011 um 09:45:

 

Ok dann halt kein neue Wicklung
Neine, Spaß bei Seite. Hört sich logisch an, dass die Wicklung der HÖ und der WC, den Blank stabilisieren gegen ein weiteres aufreißen. Dann lasse ich das mal so wie es ist.

Blöd ist nur, dass ich den unsauberen Schnitt so weit oben angesetzt habe, etwa 5-10mm unter dem WC. So dass die saubere Trennung mit der Diamantentrennscheibe dicht unterhalb des WC verlaufen wird.
D.h., ich habe nicht wirklich viel Material in der Hand, um eine "Rissprüfung" durchzuführen...
Irgenwelche Ideen

Ach ja, und noch mal die Frage nach der Körnung. Wenn ich den sauberen Schnitt durchgeführt habe, sollte ich an der Stelle noch etwas nachschmiergeln ? Und wenn ja mit welchen Körnungen ?

Grüße,
Edin

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Geschrieben von Reinhard 02 am 24.11.2011 um 10:21:

 

Hallo Edin,

ich habe schon einige Brüche erfolgreich repariert, daher mein Rat:
Matthias hat es sehr gut beschrieben, ich würde es in allen Punkten so machen wie er es die vorgeschlagen hat.
Einzige Ergänzung: suche ein Teil, das ca. 10cm in das Handteil reingeschoben werden kann, selbst wenn noch kleine Risse über den windingcheck hinausgehen, werden die durch den verklebten Zapfen gesichert.

Ich habe schon schlimmste Splitterbrüche die über 10 cm lang waren, mit einem Zapfen und einer Wicklung drüber dauerhaft repariert, ohne den gebrochenen Teil rauszusägen und ohne die Aktion alzu sehr zu verschlechtern, zB Fliegenrutenspitze.

In deinem Fall mach es wie von Matthias beschrieben.

Verursacher windingcheck: Ich bezweifle, dass die Ursache bei ihm liegt, da die Biegung durch die geringe Breite kaum/garnicht unterbrochen wird.
Ich habe schon etliche windingchecks aufgefeilt, sodass sie gerade passen, die ließen sich manchmal nur mit Druck in Position schieben, hatte noch nie einen Rutenbruch deswegen.

Reinhard

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Geschrieben von derextremexxl am 24.11.2011 um 11:17:

 

Zitat:

Original von edoA ....meine Hauptmotivation ist aber so viel wie möglich daran zu basteln, und somit auch Erfahrungen zu sammel. Sollte ich dabei den RH schrotten... ok, dann ist das halt so......

Gute Einstellung.

Den Rollenhalter kannst du erwärmen - zumindest das untere Stück wo nur Metall ist. Nimm ruhig etwas was gut warm macht wie ein Feuerzeug oder ähnliches. Jetzt immer etwas mehr erwärmen und versuchen die kleine Kappe ab zu bekommen - Handschuhe nicht vergessen.

Grüße,

Alex

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Geschrieben von edoA am 24.11.2011 um 14:48:

 

Ich habe mich nun, nach euren Posts dafür entschieden den Blank noch einmal knapp unter dem WC mittels Diamantentrennscheibe zu schneiden.
Darauf wird die Demontage des RH folgen, und dann die spätere Montage, wenn ich denn ein passendes Stück Blank finde...

Da ich nacher zum Baumarkt gehe, die Frage was ich denn noch hierzu bräuchte.

1. Diamantentrennscheibe. Gibt es da unterschiedliche auf was sollte ich achten ?
2. Schmiergelpapier. Die abgesägte Stelle würde ich noch etwas nachschleifen, um einen schönen Abschluss zu erhalten. Mit was für Körnungen sollte gearbeitet werden ?
3. Kleber. Ich würde für die spätere Montage einen Kleber kaufen. Welcher wird hierfür empfohlen/mit welchem habt ihr gute Erfahrungen gemacht ?

Grüße,
Edin