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Geschrieben von cyberpeter am 18.12.2012 um 13:09:

  Aufbau einer Karpfenrute

Hallo,

nach langem hin und her habe ich mich für einen 3 lbs RSt Blank in 12 ft entschieden. Der dunkelgraue Blank hat eine recht weiche, fast schon parabolische Aktion. An der Rute wird eine Basia QDX hängen.

Jetzt beginnen die Probleme aber erst ....


Ringe:
Nachdem die Rute eine fast parabolische Aktion hat soll es eine 7+1 (40-12) Beringung werden. Am stabilsten wäre vermutlich durchgängig Zweisteg, aber das macht was ich bisher gelesen habe, die Rute schwerer und "versteift" die Rute etwas. Leitring Zweisteg, Rest Einsteg wäre da besser, aber soll zumindest bei Karpfenruten recht anfällig sein ...

Dann die Frage welche Ringeform. Mir würden die K Ringe von Fuji gefallen, aber bringen die außer dem Optik irgendwelche Vorteile?

Dann die Frage welche Ringeinlage Fuji Sic, Alconite oder doch lieber die SlimSic, welche man am Fuß nachbearbeiten muß. Es wird öfters mit geflochtener Hauptschnur aber meist mit einer geflochtenen als Schlagschnur gefischt.


Rollenhalter:
Am besten würden mir die Alps gefallen. Was ich bisher gelesen habe sollen diese Rollenhalter deutlich schwerer sein, im Winter und Hochsommer sehr kalt bzw. heiß werden, sich der Rollenhalter oft lösen bzw. wackeln und dazu bei parabolischen Ruten öfters zu Rutenbrüchen an den Kanten des Rollenhalters kommen. Das wären mir zuviele Nachteile für den optischen Vorteil ....

Gibt es Alternativen, denn die normalen Fujirollenhalter sind ja optisch nicht gerade ein "Leckerbissen"?


Sorry die vielen dummen Fragen aber das ist meine erste Rute die aufgebaut wird. Ich hoffe Ihr könnt mir etwas weiterhelfen.....


Gruß Peter

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Geschrieben von MeFo-Schreck am 18.12.2012 um 14:31:

  RE: Aufbau einer Karpfenrute

Als allerwichtigstes: Dumme Fragen gibt es nicht, speziell dann nicht wenn man bei seinem "Erstling" nix falsches machen will

Zu Deinen Fragen: Eine 7+1-Beringung passt gut, bei einer parabolischen Aktion könnte man sogar ohne weiteres auf 8+1 gehen.
2-Stegringe versteifen tatsächlich ein klein wenig aber da es sich hier um eine 3-Lbs-Rute handelt, wird dieser Einfluss zu vernachlässigen sein. Ich persönlich würde bei einer 3-Lbs-Rute durchgehend auf 2-Stegringe setzen, erst bei 2,5 lbs oder leichter würde ich über die Kombi aus 2-Steg-Startring + Einbeiner nachdenken aber das ist auch persönliche Gefühlssache.

Die K-Ringe von Fuji haben (oder besser sollen haben, in der Praxis von mir persönlich noch ungeprüft) ausser der Optik den Vorteil, dass sich beim Wurf keine Schlaufen mehr um den Ringfuss bilden können bzw. sich Schlaufen dann selbst wieder auflösen. So sollte das unangenehme Erlebnis von "abknallenden" Bleien/Ködern beim Wurf nur noch Geschichte sein.

Weder mit SIC, SlimSIC noch mit Alconite wirst Du Probleme mit geflochtenen Schnüren haben. Der Vorteil der Slim-Sic gegenüber den Fujis ist neben dem deutlich geringeren Preis auch das geringere Gewicht durch die dünnen Einlagen.
Die dünneren Einlagen haben auch den Vorteil dass der Innendurchmesser der SlimSic bei gleichem Aussendurchmesser grösser ist im Vergleich zu den Fuji SIC
Beispiel: 30er Fuji SVSG --> Innendurchmesser 23,4 mm
30er SlimSic --> Innenndurchmesser 25,2 mm
Nachteil der SlimSic ist eigentlich nur die Tatsache, das man speziell an den grösseren Ringen einiges an den Ringfüssen schleifen muss um 'nen schönen Übergang zum Blank zu bekommen...Is' allerdings auch kein Hexenwerk.

Zu den ALPS-RH's : Ja sie wiegen mehr als das doppelte gegenüber einem gleichgrossen Fuji DPS...aber spielt das bei einer Karpfenrute, die 99% der Zeit auf dem Rod-Pod liegt wirklich eine Rolle?

Dass Metall ein besserer Wärmeleiter als Graphite-Kunststoff ist, ist auch kein Geheimnis, insofern fühlen diese Griffe sich entsprechend dem Wetter kälter oder wärmer an...ich allerdings habe mir mit Alu-RH's bisher weder die Finger verbrannt noch bin ich daran festgefroren und eingesetzt habe ich ALPS-RHs in Temperaturspannen von -10 bis + 35°C.
Auch hier: Wie oft/wie lang hast Du sie bei einer Karpfenrute tatsächlich in der Hand?

Wenn Du einen ALPS-RH richtig mit Tape unterfasst und mit 2-K-Kleber verklebst wird das Teil weder wackeln noch wirst Du Rutenbrüche durch die Kerbwirkung des Metalls haben. Beim Innendurchmesser des ALU-RH musst Du nur daran denken dass für Tape als Unterlage noch "Luft" da sein muss, das Alu darf nicht "press" auf dem Carbonblank liegen. Wenn der Innendurchmesser des RH 3 mm grösser ist als der Aussendurchmesser des Blanks an der Stelle wo der RH hinkommt, dann kannst Du rundherum mit 1,5 mm Tape unterfüttern und es wird nie zu der erwähnten Kerbwirkung von Alu auf Carbon kommen.
Ich z.B. fische meine ersten ALPS-Tri-Rollenhalter nun schon seit 7 Jahren auf einer starken Bootsrute (400 g WG) auf die sowohl in Norge als auch in Spanien und Italien ordentlich Biegung draufkam und weder wackelt da was noch ist mir die Rute gebrochen.

Alternativen zu Fuji gibt es genug , ich persönlich finde die die ergonomischem Rollenhalter von ATC z.B. sehr gelungen (https://www.rodpro.de/spinning-rod-seats/2913-atc-aero-16-cf) die Timo vertreibt.
Karl hat auf 4 Seiten auch einiges da was nicht dem üblichen Standard entspricht http://www.rutenbau.eu/shop/rollenhalter-bartsch-c-29_30.html.
CMW hat hier http://www.cmw-angeln.de/angelgeraete-ruten-angelgeraete/sonstige-rollenhalter-rutenbau/ im Shop auch so einiges was nicht "Fuji" oder "ALPS" heisst, die Auswahl ist gross.
Was letztendlich zu Deinem Blank passt hängt eben auch davon ab welchen Durchmesser Dein Blank an der bewussten Stelle hat und ob Du evtl. schon eine Vorstellung von einem Farbkonzept hast.

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Geschrieben von cyberpeter am 18.12.2012 um 20:47:

 

Hallo Axel,

vielen Dank Du hast mir sehr weitergeholfen

Hätte trotzdem noch eine Frage bzgl. des anpassens der SlimSic Fuße an den Blank. Muß man da viel schleifen und gilt das auch für die Slim Sic in Titanium?

Gruß Peter

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Geschrieben von MeFo-Schreck am 19.12.2012 um 08:13:

 


Um bei den normalen SlimSics einen sauberen Übergang vom Fuss zum Blank hinzubekommen muss man speziell bei den grossen 2-Bein-Ring-Grössen (40, 30, 25) schon einiges wegschleifen, die "Stufe" wäre sonst gut 1 mm.
Das lässt natürlich bei den kleineren Ringen nach da dort das Material des Rahmens per se dünner ist, abschleifen muss man aber auch da.
Allerdings ist das Abschleifen mit einem Dremel z.B. nicht wirklich schwer.
Bezüglich der Titan-SlimSics von T24 kann ich sagen, dass dort diese "Nacharbeiten" nicht so notwendig sind, zumindest bei denen die ich bisher in der Hand hatte. Da waren die Füsse schon angeschliffen, ausser ein paar Feinheiten war da nichts zu tun.

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Geschrieben von cyberpeter am 19.12.2012 um 11:37:

 

Ok dann werde ich mir die Ti-SlimSics holen.

Jetzt habe ich aber gerade gesehen, das es die "bauchigen", also die SlimSicTi-M leider nicht mit einem 40er Starter gibt sondern nur mit einem 30er. Bei den SlimSic ist der angegebene ID des 30er (25,5) ja fast zwischen einem FujiSic 30er (23,5) und 40er (29,5).

Jetzt stell ich mir gerade die Frage, ob man bei 7+1 Beringung wenn man als Rolle eine Basia, deren Spulendurchmesser ja kleiner ist als bei einer Ultegra, Emblem & Co. wirklich einen 40er Starter und damit SlimSicTi (klassische Form) nehmen sollte oder ob ein 30er Starter nicht auch reicht bzw. evtl. sogar besser ist und ich dann zu den bauchigen greifen kann die mir zumindest optisch lieber sind


Gruß Peter

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Geschrieben von murmeli1965 am 19.12.2012 um 12:09:

 

Servus,
meiner Meinung nach brauch man keinen 40er oder sogar 50er Startring an einer Karpfenrute.
Wurfweite gewinnt man dadurch nicht.
Mit einem 30er ist man bestens bedient, auch wenn die Rolle noch so groß ist.
Aber da gehen, wie immer, die Meinungen auseinander.
Ein 30er SlimSic ist vom Innendurchmesser ein super Alternative.

Gruß Oldi

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Geschrieben von MeFo-Schreck am 19.12.2012 um 12:19:

 

Ich kenne die Basia jetzt nicht aus eigener Erfahrung aber wenn Du sagst, dass sie im Spulendurchmesser kleiner ist als die Emblem dann sollte ein 30er Starter durchaus reichen.
Grobe Faustregel: Startringdurchmesser ist halber Spulendurchmesser.
Bevor Du auf einen 30er Starter wechseln solltest und nur einen M-Typ verwendest weil sie Dir gefallen (so unterschiedlich sind die Geschmäcker, ich mag die geraden T-Type lieber ) : "Baut" die Basia auch weniger "Hoch" vom Blank weg als die Emblem , d.h. die Spulenkante ist auchhweniger vom Blank entfernt als die Emblem?
Es gibt nänmlich neben der Rahmenform (bauchig vs. gerade) auch noch einen Höhenunterschied zwischen dem M- (http://www.rodbuilding.de//Onlineshop/tackle24/Datenblaetter/Tackle24_SlimSicTi-M.htm ) und dem T-Typ ( http://www.rodbuilding.de//Onlineshop/tackle24/Datenblaetter/Tackle24_SlimSic-T.htm) die man in den Datenblättern nachlesen kann.

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Geschrieben von cyberpeter am 19.12.2012 um 12:41:

 

Damit ich das dann auch richtig verstanden habe

Wenn die Rolle weit vom Blank absteht, was ja auch vom Spulendurchmesser abhängig ist, dann sollte der Leitring auch recht weit "abstehen" damit der Winkel des "Schnureintritts" in den Ring so klein wie möglich ist und damit der Reibungsverlust an der Kante des Leitrings. Damit kann ein 30er Ring zwar vom Durchmesser reichen bezogen auf den Spulendurchmesser, aber nicht von der Höhe?

Der Unterschied zwischem 30er T und M ist "nur" 3 mm - also "vernachlässigbar", aber zum 40er T fast ein cm.

Wenn die Basia (Spulendurchmesser ca. 6cm), gemessen von der blankabgewanden Seite der Spule nicht deutlich weniger Abstand hat als die Emblem (gemein Pro o. Spod mit fast 8 cm Durchmesser) dann wäre ein 40er Ring besser. Habe ich das so richtig verstanden und wenn der Unterschied mehr als ein 1 cm ist dürfte der 30er M auch reichen?
Dies dürfte dann vermutlich auch der Vorteil der neuen K-Ringe sein?

Aber ist es nicht so, dass die Rolle ohnehin nicht gerade nach vorne schaut sondern die Rolle leicht Richtung Blank zeigt. Also müßte ich bei einem "zu" kurzen Ring durch weiteres entfernen von der Rolle wieder einen günstigeren Winkel hinbekommen?



Gruß Peter

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Geschrieben von MeFo-Schreck am 19.12.2012 um 14:09:

 

Ja Du hast da gute Schlussfolgerungen gezogen, in allen Punkten.
Deswegen ist das abstimmen von Rolle zu Ringen auch immer wieder ein "Spiel" mit neuen Variablen wenn man versucht die letzten 5 % Prozent Performance herauszukitzeln

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Geschrieben von cyberpeter am 19.12.2012 um 14:55:

 



ich glaube ich habe es zumindest jetzt grundlegend verstanden.


Eine paar Prozent mehr Wurfweite sind bei einem so schlechten "Weitwerfer" wie mir gar nicht so schlecht ....

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Geschrieben von cyberpeter am 20.12.2012 um 13:24:

 

Hallo,

sorry dass ich nochmal "neven" muß ...


Kannst Du mir evtl. den Unterschied erklären zwischen den bauchigen und den "normalen" Ringen?


Gruß Peter

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Geschrieben von MeFo-Schreck am 20.12.2012 um 13:43:

 

Du nervst aber wirklich

Gar kein Problem, dafür ist das Forum schliesslich da.

Ob man nun "bauchig" (Siehe Bild 1) oder "normal" (Siehe Bild 2) nimmt ist grundsätzlich erst einmal Geschmackssache, ich persönlich finde die "normale" Form mit den geraden Beinen speziell an Ruten für den Stationärrolleneinsatz irgendwie "sexier", weil schlanker wirkend.
Die bauchigen kommen bei mir (und auch bei anderen) eher dann zum Einsatz wenn mit Multi-Rolle gefischt wird.
Ein Grund dafür ist dann bei mir auch die etwas geringere Bau-Höhe der Ringe bei gleichem Durchmesser, dass passt nach meinem Geschmack besser zum Multi-Aufbau.

In der Praxis sollten sich bezüglich Haltbarkeit aber keine echten Differenzen ergeben.

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Geschrieben von cyberpeter am 21.12.2012 um 11:32:

 

Hallo,

ich hoffe diesmal die letzte Frage ...


Ich habe mich für den Alps ARD Rollenhalten Gr.16 entschieden:
http://portal.gs-shop.de/suchindex/00010136/artikel_6591.htm

Laut einem Beitrag von Dir stimmen die Maßangaben der Alps Tri Rollenhalter ganz gut sodass die Gr. 16 sogar eine Infinity aufnehmen kann. Die Maße des 16 ARD sind ja sogar noch etwas größer also sollte eine Basia, die ja einen kleinern Rollenschuh hat, eigentlich locker reinpassen.

Das Problem ist, die SlimSic Titan auf dem Bild vom Shop schauen recht "glänzend" aus. Stimmt dass oder täuscht das Bild, denn ich habe bedenken, dass "glänzende" Ringe überhaupt nicht zu der Farbe von Rollenhalter, also entweder Black oder Frosted passen und das ganze dann aussieht wie gewollt und nicht gekonnt?


Gruß Peter

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Geschrieben von MeFo-Schreck am 21.12.2012 um 12:35:

 

Du kannst auch gerne noch weitere Fragen stellen

Die Titan-SlimSic sind vom Rahmen zwar nicht so hochglänzend wie Spiegel wie z.B. die C-(Chromfarbene)Varianten der Fuji-Rahmen (siehe Bild) aber einen gewissen Glanz haben sie schon.
Insofern musst Du Dir dann überlegen ob das farblich passt oder ob Du "in den sauren Apfel beisst" und die normalen SlimSic mit den gunsmokefarbenen Rahmen nimmst. Wobei auch die normalen SlimSics schon bestens sind, nur etwas Fuss-Schleiferei kann da auch Dich zukommen. Der Gewichtsvorteil von Titan zu Stahlrahmen bei der letztendlichen Performance der fertigen Rute sollte bei einer doch schon kräftigen 3-lbs-Rute eher recht klein sein.
Der Gewichts-/Performancevorteil durch den Gebrauch von Titanrahmen nimmt eben mit steigender Stärke einer Rute ab.