Rutenbauforum | Druckvorschau: overlap wo ist er innen oder außen ???

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Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 17:02:

overlap wo ist er innen oder außen ???

Hey leute bin noch ziemlich neu auf dem gebiet ruten bau bin gerade am ermitteln des overlap !!!meine frage ist jetzt auf welcher seite befindet sich der overlap innen oder außen (kleines Bild ) ich weiss bezüglich der frage auf welcher seite die ringe müssen gibt es verschiedene meinungen!!!
Nur wo ist er halt auf welcher seite das ich mir dann raussuchen kann ob ich sie auf den overlap klebe oder gegenüber !!!

Geschrieben von AngelDet am 11.02.2009 um 17:34:

Wir haben schon einen ganzen Unterbereich dafür: Augenzwinkern

Rutenbauforum » Overlap/Sprung » Mit oder gegen Aufbauen?
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Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 17:44:

das heist also der overlap ist wie meinen bild innen und sollte ich auch die ringe anbringen wie gesagt bin noch anfänger und will meine 1 karpfenrute aufbauen ich denke ich werde sie innen rein machen !!!!

Geschrieben von AngelDet am 11.02.2009 um 17:49:

Solange Du in der Biegeebene bleibst und um 180Grad versetzt anbindest, ist es beides gut möglich. Bei starker Krümmung des ST nach oben sind allerdings die meisten Rutenbauer der vordringlichen Meinung, dass die Ringe dann an den Aussenbogen müssen um die Spitze (runter) zu begradigen.

Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 17:54:

@angeldet wo würdest du an meiner stellen die ringe hin setzten auf meiner zeichnung innen oder außen wie gesagt es soll ne Karpfenrute werden !!!

Geschrieben von AngelDet am 11.02.2009 um 17:58:

Wenn das ST krumm ist, also als 1B-Blank eine merklich Biegung auf der Ebene des gefundenen Springpunktes (Overlap bedingt) hat, immer so bauen dass die Biegung runter gedrückt wird.
Ist das ST richtig gerade, kann man frei wählen und die Ringe auch in den Innenbogen setzen.

Nach meiner Erfahrung bringt das mehr Wurfgenauigkeit durch die Vorzugsausrichtung in Vorzugsbiegerichtung beim Wurfende, aber ich bin da auch sehr penibel.
Andere sagen auch, es ist egal.

Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 18:03:

also wenn mein blank gerade ist kann ich es innen rein machen ansonsten wenn der blank eine krümmung hat die ringe auf die krümmung setzten !

Oder in die krümmung vom blank ???? und wie mach ich das mit dem handteil weil das lässt sich ja nicht biegen wie gehe ich hier vor

Geschrieben von habitealemagne am 11.02.2009 um 18:22:

Zitat:

Original von AngelDet
immer so bauen dass die Biegung runter gedrückt wird.
Ist das ST richtig gerade, kann man frei wählen und die Ringe auch in den Innenbogen setzen.

Geschrieben von derextremexxl am 11.02.2009 um 18:38:

Hallo Steffen

Dein Problem ist als erstes, dass du den Overlapp so gar nicht ermittelst!!!

Wie die meisten ermittelst du nur die "schwächste" Stelle des Blanks! Der Overlapp ist aber die stärkste Stelle des Blanks und den musst du anders ermitteln.

Grüße,

Alex

Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 18:43:

und wie mach ich das jetzt überall bekommt man es so erklärt und wie gehe ich bei dem handteil vor ???

Geschrieben von habitealemagne am 11.02.2009 um 19:23:

Erklär doch mal, wie du bei deiner Methode vorgegangen bist. Hast du das Rutenteil nur durchgebogen, oder was hast du gemacht?

Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 19:50:

ich hab es gemacht wie oben auf dem bild !!!!

Geschrieben von habitealemagne am 11.02.2009 um 20:10:

Ich wollt nur mal sehen , ob ich dir helfen kann, denn aus deinem Bild geht nichts hervor. Deshalb hatte ich dich um eine kurze Beschreibung deines Tuns gebeten.

Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 20:19:

also ich lege die rutenspitze auf den tisch und fange an zu drehen irgendwann fängt dann der blank an zu springen und jetzt war halt meine frage oder ist meine frage wo kommen dann die ringe hin innen oder außen verstehst was ich meine !!!

Geschrieben von habitealemagne am 11.02.2009 um 20:37:

Ja , in der Tat hab ich dich jetzt verstanden, mir war vorher nicht ganz klar, ob du in der Lage warst, den Overlapp zu ermitteln. Das schon aufgrund der Zeichnung und deiner Fragen. Man kann die Ringe also entlang des Overlapps aufbauen , oder gegenüber, also 180 Grad versetzt. Welche Methode man bevorzugt, das hängt von verschiedentlichen Faktoren ab. Dafür hat Dir Angeldet ja nun schon zwei sehr umpfangreiche Links benannt. Er hat darüber hinaus erklärt, wie man bei nicht ganz geraden Blanks , so vorgeht. Ich denke , das dir kaum jemand sagen kann , wie du deine Ringe an genau deiner Rute anwickelst (nicht kleben), denn keiner hat Kentniss, welchen Blank du verwendest, in welchem Zustand dein Blank ist, welche Beringung du verwendest usw.. Ich halte meine Blanks in Händen, ermittle etwas , von dem ich meine, das es der rechte Weg ist und hab da meist Glück mit und bei einem krummen Blank , werden die Ringe so montiert, das die Biegung vom Ringgewicht nach unten gezogen wird. Verschiedene Sichtweisen, auch zu den verschiedenen Aufbauten(entlang/dagegen) sind in den benannten Links dargelegt, die muß man vielleicht einfach mal durcharbeiten und sich erst mal einen Standpunkt bilden.Verstehst du?

Geschrieben von SteffenG am 11.02.2009 um 20:42:

ich denke schon das ich es weiss jetzt mir gehts halt drum was bezeichnet man als overlap auf meinem bild innen oder außen das ich weiss wo der ist das ich entscheiden kann ob ich auf dem overlap montiere oder gegen ihn !

Was würden ihr als overlap auf meinem bild bezeichnen innen oder außen !

Geschrieben von habitealemagne am 11.02.2009 um 21:14:

Na gut , fangen wir mal eine kontroverse Diskussion an. Zuerst gibt es kaum geradlinige Overlapps. Das heißt , wenn ich nun das dicke Ende des ST auf den Tisch aufsetze und dann durchbiege, finde ich den Punkt des Sprungs möglicherweise winkelversetzt, als wenn ich die Spitze am Tisch aufsetze. Nun irretiert mich auch ein wenig Alex post. In meinem Vertständniss, sackt der Blank bei Biegebeanspruchung und gleichzeitiger Drehung, rechts und links neben einem gewissen Punkt und bei gleichzeitigem Biegedruck merklich durch. Bisher geh ich davon aus, dass der Punkt mittig dieses Durchsackens, eine höhere Materialkonzentration darstellt. Bei meinen Aufbauten nun, setze ich vom Spitzenteil, das dickere Ende auf und vom Handteil das dünnere Ende und verfahre wie beschrieben. Ich bringe eben die Punkte, die gegen die Biegung am härtesten anstehen in Einklang und richte sie entweder gegen Himmel oder Hölle und verlängere diese Punkte zur Spitze und zum Butt. Auf diese Linie wickel ich meine Ringe. Wenn du dein Handteil mit bloßen Kräften nicht durchbiegen kannst, kann es kaum enorme Auswirkungen beim Wurf haben, wie da der Overlapp ausgerichtet ist. Also nach meinem Verständniss gibt es nicht den Overlapp, der in oder entgegen der Biegung beim Sprung zu finden ist , Die Linie der höheren Materialkonstruktion verläuft mehr oder weniger spiralförmig um den Blank.

Ich erhoffe mir hir auch ausdrücklich, die Sichtweisen der Kollegen geschildert zu bekommen.!!

Geschrieben von derextremexxl am 11.02.2009 um 22:43:

Hier ein versuch der Erklärung warum die Overlapp-Bestimmung so verschiedene Ergebnisse liefert. Gehen wir mal davon aus ein Blank ist aus 2 verschiedenen Matten hergestellt wie in der Abbildung 1 (Bitte keine Kommentare über meine tollen Querschnitt Zeichnungen eines Blanks cool

. Wo ist dann eurer Meinung nach der Overlapp?

Ihr übt Druck von oben auf den Blank aus und sucht damit die schwächste Stelle des Blanks. Das Blank wird wie in Abbildung 3 zum liegen kommen, da jetzt die Unterseite die geringste Wandstärke besitzt und den geringsten Wiederstand beim Biegen bietet!? Wo ist jetzt laut eurer Meinung der Overlapp? Oben? Unten? Die Meisten Blanks haben 2 Springpunkte die nicht unbedingt genau gegenüber liegen müssen wie auch in der Abbildung.

Tatsächlich sind die Overlapps an den markierten Stellen in Abbildung 2. Wenn ich auf diesen Blank Druck ausübe werde ich aber diese Stellen niemals finden!

Ich stecke meine Rute zusammen, halte mit der einen Hand ganz oben die Spitze fest und stütze das Blank etwa in der Mitte des Spitzenteils mit der 2. Hand ab. Jetzt will das Blank in genau die Position, wie auch in eurer Bestimmungsmethode - "es legt sich auf die faule Haut". Wenn ich jetzt das Blank an der Spitze drehe werde ich 2 Punkte feststellen wo das Blank einen wesentlich stärkeren Wiederstand bietet wie an den anderen Punkten - Nämlich genau an den Overlapps. Ein Overlapp wird stärker sein als der andere - ich verwende dann den stärkeren der beiden. Den stärksten Punkt des Blanks richte ich dann nach oben aus und das Blank wird wie in Abbildung 4 zu sehen ist austarriert sein. Den Overlapp ermittle ich an mehreren Stellen des Spitzenteil. Sollte dieser etwas verdreht verlaufen muss man sich für einen Punkt entscheiden.

Ihr seht: Es handelt sich hierbei um 2 verschiedene Punkte wo der angebliche Overlapp ist.

Grüße,

Alex