 Lackhärte bei 2k Lacken |
JoshuaTree 
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Dabei seit: 12.03.2008
Beiträge: 111
Herkunft: OBB
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Hallo,
ich bin mir nicht sicher, aber es hat für mich den Eindruck das die Rutenbau-Lacke unterschiedliche Härten haben nach dem Trocknen.
Ich habe folgende Lacke im Einsatz:
ProKöte
RodPro
FlexCoat
Letzt genannter macht für mich den härtesten Eindruck während der RodPro auch nach dem Abbinden wochenlang noch zuläßt das ich mit dem Fingernagel ein Reliev setzen kann.
Hat jemand gleiches beobachten können bzw. kann jemand die Liste noch erweitern?
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Gruss
Andreas
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14.07.2014 14:03 |
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JoshuaTree
User
Dabei seit: 12.03.2008
Beiträge: 111
Herkunft: OBB
Themenstarter 
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Hi,
beim Mischverhältnis bin ich mir 100% sicher dass das Paßt da ich mit einer Feinwage aus der Medizin auf ein 1000stel bzw. 5/1000stel genau abwiege.
Beim rühren selbst könnte natürlich gerade bei kleineren Mengen mal etwas am Rand kleben und somit das Gemisch verfälschen. Doch das ist mir auch Aufgefallen bei größeren Mengen wo solche Einflüsse keine Auswirkung mehr haben.
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Gruss
Andreas
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14.07.2014 15:44 |
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Brasletti
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Dabei seit: 03.06.2011
Beiträge: 863
Herkunft: Bodensee
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Und da haben wir schon die Ursache. Die Anteile werden über das Volumen und nicht über das Gewicht bestimmt, da sich die Dichte von Lack und Härter unterscheiden!
Viele Grüße
Armin/Brasletti
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Tabelle Ringgewichte
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14.07.2014 20:36 |
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Dienststelle-Ast
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Dabei seit: 08.03.2009
Beiträge: 228
Herkunft: Quedlinburg / Harz
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Hmmm, das alleine kanns auch nicht sein, denke ich.
Ich und ein paar andere, nehme ich an, mischen auch auf der Feinwaage und haben keine Probleme.
Wenn solche Endverbraucherprodukte diese Toleranzen nicht zulassen ...
Das Alter des Lacks kann es auch nicht sein. Ich verarbeite ab und an ThreadMaster, den schon seit 2011 stehen habe - ohne Probleme.
Mischst Du irgendwas bei?
Vielleicht die Komponenten mal lange offen stehen gehabt?
Ich würde mal die Charge wechseln, von selben Hersteller und schaun was passiert.
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"Romanes eunt domus"
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15.07.2014 07:15 |
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BigPaco
Dabei seit: 27.12.2009
Beiträge: 3.050
Herkunft: Münsterland
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| RE: Lackhärte bei 2k Lacken |
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| Zitat: |
Original von JoshuaTree
Hallo,
ich bin mir nicht sicher, aber es hat für mich den Eindruck das die Rutenbau-Lacke unterschiedliche Härten haben nach dem Trocknen.
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Das stimmt und liegt nicht unbedingt an einer falschen Mischung.
Guckt ihr z.B. hier.
Gruß
Rainer
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15.07.2014 08:33 |
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kollerst
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Dabei seit: 07.03.2014
Beiträge: 224
Herkunft: Österrreich/Graz
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Hallo!
Vielleicht kann ich als Chemiker etwas zur Diskussion beitragen. Grundsätzlich muss ich meinen Kollegen zustimmen die angemerkt haben, dass es ganz wesentlich ist, ob man Harz und Härter nach Gewicht, oder Volumen miteinander vermischt. Ein typischer Vertreter der Harze ist z.B. Bisphenol-A-diglycidylether mit einer Dichte von 1,16 g/cm3. Als Kalthärter (Bezeichnung für Härter die bei Raumtemperatur aushärten) kommt oft Diethylentriamin zum Einsatz. Dieses hat eine Dichte von 0,96 g/cm3. Für die Eigenschaften des fertigen Epoxidharzes ist es nicht nur ganz wesentlich welche Ausgangschemikalien verwendet werden, sondern auch in welchen Verhältnis diese miteinander reagieren. Dazu kommt noch, dass der Hersteller bereits Lösungsmittel zusetzt um eine für die Verarbeitung optimale Viskosität zu erreichen. Daher sollte man unbedingt das angegebene Mischungsverhältnis einhalten und auch beachten, ob dieses in Volumen-, oder Gewichtsanteilen angegeben ist.
Wenn man aus Gründen der Verarbeitbarkeit noch selbst Lösungsmittel zusetzt, sollte man auch darauf achten, dass dieses absolut wasserfrei ist. Sowohl Härter als auch Harz reagieren mit Wasser und würden die Qualität des fertigen Epoxidharzes negativ beeinflussen.
Lg Stefan
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16.07.2014 08:38 |
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Brasletti
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Dabei seit: 03.06.2011
Beiträge: 863
Herkunft: Bodensee
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Danke für die Aufklärung vom Fachmann und den Tipp mt dem Wasser 
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Tabelle Ringgewichte
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16.07.2014 09:41 |
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JoshuaTree
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Dabei seit: 12.03.2008
Beiträge: 111
Herkunft: OBB
Themenstarter
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| Zitat: |
ml ist ja auch eine Volumenangabe, da müsstest du schon gleich viele Volumenanteile Lack und Härter auf die Waage stellen und schauen ob die dann auch gleich viel wiegen.
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Hier stellt sich für mich aber die Frage, wieviel Toleranz ist bei Angaben von 1:1 drin das es trotzdem noch funktioniert.
98:102% oder 90:110% ?
Klar ist auch je mehr ich vom Lack anmische desto geringer wirken sich messfehler aus.
Das Aufziehen mit der Einwegspritze halte ich für sehr ungenau gerade in dem Bereich um 1ml pro Komponente. (halte ich die Spritze waagrech? wieviel der Komponente klebt an der Wandung? Luftblasen? wieviel verbleibt auf Grund der unterschiedlichen Viskosität in der Spritze? und und und)
Wenn ich mit der Feinwaage 1,020g und 1,015g vermische sollte das genauer sein als es mit einer Spritze je möglich ist.
Ich werde heute abend mal 1ml Lack einzeln und 1ml Härter abmessen und damit wiegen, bin echt mal gespannt was da raus kommt.
Werde berichten!
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Gruss
Andreas
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16.07.2014 10:29 |
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Hallo,
ich ziehe immer jeweils 2ml mit der Spitze auf und hatte noch nie Probleme, dass der Lack nicht hart geworden ist (allerdings verdünne ich auch nicht).
Weniger würde ich nicht nehmen, da sich dann Messfehler deutlicher auswirken.
Mit dem "Lacküberschuss" überziehe ich dann immer meine Bleiköpfe.
So hab ich nicht mehr das Problem mit dem Ausblühen, wenn der Bleikopf im Gummisfisch bleibt und hab nur minimale Lackreste.
Gruß
Stefan
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16.07.2014 11:16 |
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Cobe
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Dabei seit: 03.03.2011
Beiträge: 539
Herkunft: Rheinhessen
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Wenn ich jetzt etwas mehr Härter einmische, härtet dann der Lack nicht einfach nur schneller aus? Oder kann es sein dass er dann auch gar nicht richtig hart wird weil der Anteil der anderen Komponente zu gering ist?
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16.07.2014 13:36 |
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JoshuaTree
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| Zitat: |
Original von Cobe
Wenn ich jetzt etwas mehr Härter einmische, härtet dann der Lack nicht einfach nur schneller aus? Oder kann es sein dass er dann auch gar nicht richtig hart wird weil der Anteil der anderen Komponente zu gering ist? |
Das hatte ich auch mal versucht 
das hat bei mir -10000 geklappt. Lack klebt heute noch und das ist schon ein paar Jahre her
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Gruss
Andreas
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16.07.2014 14:20 |
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JoshuaTree
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| Zitat: |
Original von Brasletti
Bin auf deine Resultate gespannt, so auf die schnelle mit zwei gleichen Spritzen bei Raumtemperatur und je 2ml vom CMW Lack sind es 0,37g Unterschied (Spritze leer A=3,91g / B=3,94g; Spritze mit je 2ml A=6,15 / B=5,81; A=2,24g / B=1,87). Das
sind dann ca. 15% Gewichtsunterschied und das ist schon enorm.
@silversurfer: Die Idee mit den Bleiköpfen ist auch gut 
Viele Grüße
Armin/Brasletti |
Das werde ich heute auch mal testen: Bei deiner Messung wäre das Mischungsverhältnis ~1:1,2
Vermutlich war der Härter schwerer als der Lack oder ?
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Gruss
Andreas
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von JoshuaTree: 16.07.2014 14:25.
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16.07.2014 14:23 |
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JoshuaTree
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Ich möchte euch nicht vorenthalten was FlexCoat, die ich angeschrieben habe, geantwortet hat. Ich glaube man kann es auch ohne perfekte Englischkenntnisse verstehen.
[zitat]
The way we do it is by units of measurement ie "cc". The ratio is 1:1, in our opinion it's the best way.
If you measure by weight, the ratio is different because the Part A weighs more the Part B, it will not be 1:1. The ratio is 1 part of Part A to .838 part of Part B. For example, if you weigh 10 grams of Part A you would have to measure 8.38 grams of Part B to make it equal parts. We really do not recommend this method, but there are people who do use this.
I would use units of measurement. If you watch our video, we use units of measurement.
Hope this helps.
Thanks
Craig
[/zitat]
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Gruss
Andreas
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16.07.2014 15:06 |
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