 Spinnrute vs. Castingrute im Swimbaitbereich |
Tölkie
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Beiträge: 2.285
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Hi BZ
Das ist ein Argument 
, ehrlich gesagt, ich kann nichts Konstruktives beitragen. Ich weiß es nicht, ob das ist.
Jeder Ring mehr erhöht den Widerstand, das wäre auch eine Theorie, trotzdem verbaut man das KR Konzept, scheint auf den ersten Blick auch nicht so schlüssig. Es funktioniert trotzdem gut, ob besser, das habe ich auch noch nie fest stellen können bzw. bezweifle es sogar, aber ist eher ne Annahme...
Wenn man 100gr Köder wirft, ich weiß nicht, ob dann die Umlenkung, SGS, tatsächlich eine Rolle spielt?
Es gibt ja durchaus Leute, die sogar SGS für leichte Köder favorisieren und nicht traditionell aufbauen würden. Besonders für Jig BC‘s.
Ein spannendes Thema ....
Liebe Grüsse Bernd
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15.06.2020 21:21 |
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Reinhard 02
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Dabei seit: 25.12.2010
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Original von RoRi
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Original von sepp73
Nönö, ich lob mir ne gute Rollenbremse... 
Gruss, Sepp |
Ich denke da geht es dir wie 99,5% aller Angler, kann mir keiner erzählen das man mit Kurbel festhalten bzw. rückwärts kurbeln annährend so gleichmäßig Druck aufbauen kann. Da würden mir doppelt so viele Forellen flöten gehen. Lieber Spule umgreifen, wenn es zu weich ist. Ich würde auch sagen das stammt noch aus einer Zeit als die Ruten noch weich und wabbelig wahren und die Rollen beim kurbeln noch geklackert haben bzw. die Bremse gefühlt noch digital (ganz oder garnicht) war. Deshalb stört es die meisten auch sicher nicht, dass z.B. große Daiwas keine abschaltbare Rücklaufsperre mehr haben. Ist ja nur wieder was das kaputt gehen kann.
Grüße Robert |
Da muss ich leider mal ganz kräftig dazwischen grätschen - was normalerweise nicht meine Art ist.
Der Drill über die Kurbel ist viel direkter als über die Bremse.
Denn, wie schon angesprochen wurde: Wenn man nur über die Bremse drillt, muss man die so leicht einstellen, dass ein einer plötzlichen Bewegung des Fisches noch Schnur freigegeben wird. Um dann auch mal härter drillen zu könen, muss man entweder die Bremse (vorrübergehend) fester drehen - dann wieder lockern - festerdrehen.......
Oder eben die Spule mit der Hand zusätzlich abbremsen.
Ich drehe meine Bremse immer so weit zu, dass der Fisch nur unter starkem, gleichmäßigen Druck Schnur abziehen kann. Über das Rückwärtskurbeln und wechselnde Winkel der Rute kann ich viel schneller, genauer Druck ausüben, sofort auf jede Bewegung reagieren, Druck nachlassen und aufbauen.
Beim Karpfenfischen nimmt bei mir der Fisch nur am Anfang über die Bremse Schnur. (Ich fische nur über die offenen Bremse, meine Baitrunner benutze ich schon lange nicht mehr). Sobald ich die Bremse weit genug geschlossen habe, wird die Rücklaufsperre geöffnet und der eigentliche Drill beginnt. Am Ende des Drills, beim Keschern, blockiere ich den Rotor mit einem Finger, dann wirkt nur die Bremse.
Ich drille schnell und so hart wie möglich, schon ein paar anderen Anglern ist das aufgefallen.
Beim Drillen über die Bremse bekomme ich immer einen Drall auf die Schnur, bzw. der auf der Spule "gelagerte" Drall kann nicht entdrallt werden. Beim Vorwärts-/Rückwärtskurbeln wird immer gleichmäßig verdrallt und entdrallt.
Nur bei sehr schnellen Fischen im Salzwasser oder eventuell sehr starken Fischen/Drills würde ich über die Bremse drillen
Es gibt übrigens keine Aufspulmöglichkeit bei Stationärrollen ohne Drall! Wenn diese Antidrall - Schnurlaufröllchen wirklich funktionieren würden und die Schnur ohne Drall auf die Spule käme, dann würde das bedeuten, dass der Drall sich auf die Schnur außerhalb der Spule verteilen würde - das wäre ja noch schlimmer.
Diesen Drall - irgendwo - bekomme ich IMMER. Das liegt einfach an der rechtwinkligen Aufwicklung der Schnur um die Spule - irgendwo ist er immer.
Belastung des Getriebes: Das ist ein mögliches Argument. Allerdings haben meine Rollen das bisher alle überlebt - allerdings sind das beim Karpfenangeln die guten, alten, stabilen Ambidex oder Sigmas oder DAm Quicks.
Dieses Jahr habe ich schon einige Karpfen bis 42 Pfd. im Kraut so fangen können.
Fehlende Rücklaufentsperrung bei modernen Rollen: Gibt es immer mehr, zb. auch bei Penn. Solche Rollen werde ich mir niemals kaufen.
Reinhard
PS: Zur baitcasterberingung kann ich nicht so viel beitragen.. 
Und zu Test bez. Schnurreibung - Ringe kann ich auch nichts beitragen, zumindest nicht, was das Werfen angeht.
Was Die Ringreibung während eines Drills angeht, ist es meiner Meinung nach einfach:
Wenn sich die Rute um den Faktor X biegt, liegt die Kraft Y an.
Und diese Kraft bleibt die Gleiche/ähnlich - egal ob auf viele oder wenige Ringe verteilt.
Bei wenigen Ringenhabe ich mehr Reibung pro Ring - aber halt weniger Ringe.
Bei vielen Ringen habe ich weniger Reibung pro Ring - aber viele Ringe.
Die Anzahl der Ringe hat eher bei Fliegenruten einen spürbaren Einfluss - sowohl beim Ziehen der Schnur ( weiss ich) als auch beim Schhiessenlassen (vermute ich). Da machen sich weniger/zu wenig Ringe negativ bemerkbar.
Reinhard
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16.06.2020 10:12 |
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sepp73
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Herkunft: Fridolfing/Bayern
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Naja, Reinhard ich glaub dir schon, dass das mit dem kurbeln mit etwas Übung funktioniert, ich für meinen Teil könnt es mir aber nicht vorstellen. Man muss natürlich sagen dass ich nur ab und an mal auf Karpfen und so fische und in der Hauptsache Fliegen- und Spinnfische. Mit geflochtener Schnur an einer harten Spinnrute dürfte die Methode auch nicht so durchzuführen sein.
Kann mich noch gut erinnern wie ich als Jungfischer mit der ABU 507-Kapselrolle meines alten Herrn fischen durfte. Bei der musste man die Kurbel zurückdrehen, um die Bremse zu lösen. Solange man eingekurbelt hat, war der Freilauf gesperrt und wenn man nicht aufgepasst hat haben einem die Karpfen jede Schur abgerissen. Das gab des Öfteren Anschiss weil die gute Schnur wieder weg war. Mit etwas Übung und einem Gefühl dafür wann der Fisch zur Flucht ansetzt konnte man damit aber jeden Fisch ausdrillen. Die Rolle gibt's, obwohl inzwischen sicher 40 Jahre alt, immer noch und er fischt damit auch noch ständig.
Gruss, Sepp
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Nach 
kommt hoffentlich 
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16.06.2020 11:40 |
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Reinhard 02
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Funzt beim Spinfischen genauso, zB. auch auf Hecht, die am ehesten mal einen schnellen Schuss machen. Die Bremse muss halt entsprechend eingestellt sein.
Allerdings fische ich keine kurzen, harten Ruten, die wenig Federweg haben.
Eine 508 habe ich auch noch im Keller liegen, da liegt sie gut..........
Reinhard
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16.06.2020 22:43 |
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Original von sepp73
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| ist auch das Shimano nach und nach keine Rücklaufsperre mehr in die Spinollen verbaut. |
Naja, einbauen tun die die RLS natürlich schon, nur Ausschalten kann man die halt nicht mehr. Bräuchte das aber auch nicht weil wenn ich ne Bremse an der Rolle hab wüsst ich gar nicht warum ich mit offener RLS fischen sollte...
Aus sentimentalen Gründen vielleicht, weils man es früher mit alten Rollen auch so machte? Wenn ich mir vorstelle was für schöne Perücken ich produziert hab, als ich es mal mit der (billigen) Centrepin auf Karpfen probiert hab und ein 20Pfund+ Fisch eingestiegen ist. Erst glühten die Finger beim Bremsversuch, dann wickelte sich die Schnur um alles in ihrem Einzugsbereich bis sie gerissen ist...;-(
Nönö, ich lob mir ne gute Rollenbremse...
Gruss, Sepp |
Bin ich froh, dass ich das alles nicht verstehen muss, komme mir vor wie Howard Carter in der Kammer des Schreckens! Aber Veto! Thema Centerpin
Centerpin in edel
wird teilweise auf riesige echte Steelheads eingesetzt! Fischen wie es früher einmal war. Beschäftige mich schon eine Weile gedanklich mit dem Einsatz auch auf Lachse - an der grossen Zweihand FF! Allein die Optik ist so überragend, dass ich förmlich in die Knie gehe.
Bitte verzeiht mir diesen Einwurf am Thema vorbei, aber was Ihr da analysiert hat mich selbst früher nicht erreicht.
Euer Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fly fish one: 17.06.2020 20:44.
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17.06.2020 20:42 |
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sepp73
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Dabei seit: 30.03.2011
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Herkunft: Fridolfing/Bayern
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Servus Frank,
ja, diese Kingpins sind schon geil, die Preise sind aber auch nicht weit weg von einer Stangensage, da grausts einem richtig weil technisch ist da ja nix dahinter...
Hab letztes Jahr mal mit einer Centrepin (Billigmodell) und einer schnellen Matchrute bei Hochwasser an der Salzach Driftfisch-Versuche auf Forellen gestartet, das ganze ist schon geil, wenn mans mal raushat, das Teil abzubremsen und wenn man es nicht mehr vergisst, die Spule beim Platzwechsel zu sperren. Grade an Flüssen wie der Skjern-Au (tief, meist langsame Strömung) wäre das eine entspannte Fischerei, wenn mir die Sache mit dem Wurm auf Lachs nicht zu nieder wäre...
Gruss, Sepp
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18.06.2020 07:36 |
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Lieber Sepp,
schon mit FF Schnur, nur SK, Stück Running und dann direkt Backing, oder so.
Sorry Bernd, ich hör jetzt auch auf.
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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18.06.2020 08:10 |
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March-brown
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Dabei seit: 06.04.2011
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Herkunft: aus dem gelobten Land
Themenstarter 
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So, jetzt komm ich doch nochmal zurück auf mein Thema.
Momentan fisch ich ja noch mit der KEV Pike und mittlerweile einer Shimano Sustain 4000, da die Exage doch merkliche Anfälligkeiten nach der ganzen Großköderwerferei zeigt. Rotor wackelte doch merklich, dann musste ich die Achsenmutter nachziehen.
Dass ich auf ne Baitcaster umsteige, ist jetzt beschlossen. Und damit es auch richtig ist, hab ich mir zwischenzeitlich auch ne neuwertige Revo Toro Winch 61 besorgt und brav mit Keramik-Kugellagerchen gepimpt. 
Jetzt geht es also an die Planung der Rute. Vorausgesetzt, dass es sich um ein 9-Fuss Exemplar handelt, schaue ich mir gerade diverse Beringungen hier an und grübel ohne Ende dabei, was wohl das beste Konzept sei.
Ich hab mich auf Fuji-Ringe eingeschossen, qualitativ sind die für mich einfach die besten.
Jetzt gibt es allerdings unterschiedliche Ansätze.
Es werden keine Torzite-Titanellen zum Einsatz kommen, das ist mal klar. Mit SiCs hab ich aber schon geliebäugelt.
Nachdem was ich hier alles gelesen hab, schwebt mir eine Beringung ohne SGS mit
2-Fuss 16,12,10
1-Fuss 8,7,5x6 und
6er Spitzenring
vor.
Die ersten drei Zweifüsser könnte ich jetzt rein theoretisch mit Fuji SIC KWSG, Fuji SIC Slim PLKWSG oder doch mit Fuji Concept Alconite KWAG beringen, um dann entsprechend bei den Einfüssern auf Fuji Concept SiC KTSG oder Fuji Concept Alconite KTAG setzen. Für die SIC Slim finde ich gar keine Einfuss-Variante. Gibt es für die überhaupt? 
Muss ich je nach Wahl der Ringart eventuell einen anderen Starter nehmen oder passt das von mir so überlegte Konzept? Könnte ein 16er Fuji Concept Alconite KWAG z.B. schon wieder zu hoch sein für eine Baitcasterberingung?
Naja, dann kommt auch noch die leidige Frage nach dem passenden Rollenhalter. Eine Aussage, die mir begegnet ist, lautet: Wenn es schön und aus Alu sein soll, dann Alps. Wenn es funktionell sein soll, dann Fuji.
Ich selbst bin mittlerweile bei dem Fuji PMTS Trigger angekommen. Hat jemand mit dem Erfahrungen sammeln können im Zusammenspiel mit einer Revo Toro?
Würde mich sehr über Input unserer Baitcaster-Spezis freuen.
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Tight lines!
Bernd / march-brown
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07.07.2020 11:57 |
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sepp73
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Servus,
der PMTS-Trigger-RH ist ganz angenehm in der Hand zu halten, den hab ich auf mehreren Ruten drauf. Mir persönlich ist der durch seine Breite sehr bequeme Trigger aber eher etwas zu flach. Grade bei der schweren Fischerei tät ich also eher den 18er PLS (Palm-Support-Light) drauf bauen, dessen Trigger etwas länger und nach hinten versetzt (eben zum Palmen des ganzen) ist. Bei der Beringung bin ich ganz bei dir, wobei ich grade bei Ködern über 100g jetzt keine Einsteger mehr verbauen tät. Ich hab auf meinen dicken "Bertas" Alconite KWAG 16 - 6 +6er Top drauf und das passt so auch. Die SICs, mei das ist Ansichtssache aber ich seh keinen Vorteil von SIC zu Alconite, nur den Nachteil des doppelten Preises.
Die Revo Toro Winch ist ne sehr gute Rolle, da hast dir was ordentliches besorgt. Das "tunen" mit den Keramiklagern ist m.E. ein "Nice-to-have", muss aber absolut nicht sein wenn man eh nur Köder 50g+ werfen will. Zudem hat die Rolle "out of the Box" eine derart perfekte Wurfbremse, dass man Perücken oder überdrehte Spulen total außer Acht lassen kann. Hätte da eher die Sorge, dass die leichtlaufenden Keramiklager diese Bremse überfordern könnten weil den Einschlag eines voll durchgezogenen und überdrehten 100g Köders in die Rute möcht ich zumindest nicht erleben, das hält die beste Schnur nicht aus, von der Rute ganz zu schweigen...
Gruss, Sepp
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Nach
kommt hoffentlich
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von sepp73: 07.07.2020 13:57.
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07.07.2020 13:55 |
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Brasletti
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Herkunft: Bodensee
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Die letzten Worte von Sepp erinnern mich an meinen Einstieg mit Jerkbaits 
Erster Wurf, 80g sinking Busterjerk.... man fliegt der weit nach einem Knall. Meine Frau saß auf der mittleren Bootsbank und lachte sich krumm
Hätte ich doch den Busterjerk in floating zuerst anknoten sollen 
Viele Grüße
Armin
P.S. Im Fuji Katalog wird die Beringung von Castingruten übrigens gut erklärt, da siehst du auch wie du die Höhe/Größe des Starters festlegen kannst.
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Tabelle Ringgewichte
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07.07.2020 18:46 |
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Helft mal einem Blindfisch des Spinnfischens, besser Baitcaster in diesem Fall, im wahrsten Sinne auf die Rolle, bitte! Wenn man den kleinen Daumenhebel an der Rolle los lässt, ist das so als wenn bei den ollen Rollen der Bügel umspringt: Ein abrupter Stop der Leine?
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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07.07.2020 20:22 |
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Brasletti
User
Dabei seit: 03.06.2011
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Herkunft: Bodensee
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Der kleine Daumenhebel, löst quasi die Spule vom Getriebe, so dass sie dann frei rotieren kann. Gehemmt wird die Spule nur durch die Spulenbremse an der Seite der Spulenachse. Während des Wurfvorgangs kommt dann eine Fliehkraft/Magnet oder Digitale (DC) Bremse zu tragen, die das Überschlagen der Schnur verhindern soll. Das ganze wird dann noch von einem schnellen Daumen unterstützt 
Viele Grüße
Armin
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Tabelle Ringgewichte
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07.07.2020 20:33 |
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Aber ich darf den Hebel im Flug nicht loslassen, oder? Sonst knallt das ganze WG in die Leine/Rute?
Und vielen Dank für die Info!
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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07.07.2020 20:41 |
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sepp73
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Dabei seit: 30.03.2011
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Na früher gabs mal Baitcaster mit einer sog. "Pitching-Taste", bei der es genau so lief wie der Frank meint. Liess man die Taste los, war die Spule blockiert. Hatte mal ne billige Rolle bei der es so lief, kam aber nicht besonders zurecht damit und das ganze liess sich auch ausschalten. Hab ich aber seit so 20 Jahren nicht mehr gesehen und heutzutage läufts wie beschrieben, man stellt die Wurfbremse (i.d.R. mit einem Rädchen unter der Sternbremse) möglichst auf das Ködergewicht ein (so dass der Köder grade noch die Spule zum rotieren bringt) und bremst im Wurf zusätzlich mit einem gefühlvollen Daumen. Wenn man damit umgehen kann geht das besser als mit einer Stationären, vor allem aber einhändig, ohne ständig einen Bügel umzuklappen. Mit einer entsprechenden Rolle kann man so auch sehr leichte Köder gut werfen, z.B. schafft es meine Aldebaran BFS-XG problemlos auch noch Mini-Trout-Spoons bis runter auf 1,6g anständig auf so an die 20m befördern, ein 3cm 3g Wobbler (Rapala-Countdown) fliegt damit bis an den Horizont. Nur starker Gegenwind schränkt das ganze etwas ein, dann kommts auf das Gefühl im Daumen an...
Gruss, Sepp
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von sepp73: 08.07.2020 08:43.
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08.07.2020 08:41 |
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March-brown
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Dabei seit: 06.04.2011
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Themenstarter
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So, ich hol' jetzt das Ganze nochmals nach vorne... Ähm, nein! Die Rute ist noch nicht fertig.
Aber jetzt, nachdem der Zoll in Leipzig auch für mein Duri-Blingbling-Geraffel grünes Licht gegeben hat und ich es endlich in den Händen halte, werde ich die Rute vielleicht doch noch vor der nächsten Eiszeit fertig bekommen.
Als Blank bau ich mir den TAC Fireneedle 2 Big-Bait 9' WG 40-140g auf. Rollenhalter wird der Fuji PMTS. Der hintere Griff wird mit einer Länge von 45cm bis Ende Rollenhalter sein. Die Rute soll ja eine Langzeitfischen-Ufer-Weitwurf-eierlegende Wollmilchsau werden.
Zur Nutzung kann ich jetzt zwischen der Low Profile Revo Toro Winch 61 und der C6501 von Abu Garcia als klassische Round Profile Rolle wählen. Die C6501 baut einen Zentimeter höher auf als die Revo.
Somit wird auf 54cm (Revo) bzw. 53cm (C6501) vom Rutenende dann das Level Wind-Schnurlaufröllchen der Multi sein.
So jetzt kommt die Frage an die Spezis: Wie setze ich am besten den Startring bei einer Baitcasterrute, damit ich ggfs. beide Rollen sinnvoll fischen könnte? Ist sowas überhaupt möglich, oder sollte ich das gleich als Idee begraben?
Als Beringung hab ich die schon angesprochenen Fuji SIC als Zweibein mit 16-12-10 und 8-7-7-5x6 als Einbein mit 6er TipTop vorgesehen und schon daliegen.
Die Frage mit dem Setzen des Leitrings stand schon öfter im Raum. Aber da hier wohl ein paar Leute schon die Revo im Einsatz haben, können die vielleicht dann auch ihre Erfahrungen mit den Leitringen weitergeben. Wie waren denn da so eure Abstände Leitring-Level Wind?
@Sepp, BigPaco, others?
Eine generelle Sache noch: Soll bei einer Baitcasterberingung der Leitring so gesetzt sein, dass er einen leichten Einfallwinkel der Schnur hat oder eher nicht?
Danke für eure Tipps.
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Tight lines!
Bernd / march-brown
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von March-brown: 07.04.2021 16:29.
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07.04.2021 16:24 |
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Chrizzi
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Dabei seit: 21.01.2009
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Ich kann dir zwar nicht bei den aktuellen Fragen helfen, aber vielleicht bei was anderem.
Bezüglich der Keramiklagern würde ich mich schlau machen. Die sind was Stöße angeht empfindlicher als Stahllager, also falls es einen Backlash geben sollte. Daher war mein Kenntnistand so, dass man für die dicken Köder die Rolle nicht unbedingt tunen muss.
Ich nehme eine unveränderte Cardiff 301A dafür her. Das geht ganz gut und kostet auch nicht so die Welt.
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07.04.2021 16:49 |
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SR2001
User
Dabei seit: 11.02.2018
Beiträge: 16
Herkunft: Oberbayern
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Bist du dir bei der Rollenwahl wirklich sicher? Ich kenne zwar die C6501 nicht aber die Toro Winch ist ja schon ein richtiger Klopper und für mein Empfinden eher was für richtige Bigbaits ab 150g aufwärts.
Funktionieren wird das natürlich aber ich fände für deinen Blank eine etwas kleinere Rolle wie z.B. die 300er Tranx passender. Prinzipiell würde sogar eine stabile 200er ausreichen. Der Fireneedle ist ja sowieso überzeichnet. Für diese Rollengrößen würde dann auch ein 12er Starter gut passen.
Falls du dich aber schon festgelegt hast liegst du mit dem 16er Starter schon richtig. Es ist ja nicht nur die Höhe des Lineguides entscheidend sondern auch die Breite der Spule. Die Toro hat ja eine ziemlich breite Spule.
Als grobe Orientierung halte ich einen Abstand (Lineguide<->Starter) zwischen 42cm und 52cm für angemessen.
LG Stefan
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07.04.2021 22:39 |
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sepp73
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Servus,
der Abstand Rolle-Starter ist bei mir bei ner BC immer um die 40-45cm. Bei ner durchgängigen Rute eher 40, bei ner spitzenorientierten eher 45. Bei dem 16er Starter wirst du sicher einen leichten Knick im Schnurverlauf haben, da kommt aber im Wurf keine Kraft drauf, die Rolle läuft dabei ja frei. Da sich bei der Rolle auch nur die Spule dreht und kein Rotor zu gross für den Ring sein kann, muss man auch kein "schlagen" der Schnur befürchten.
Gruss, Sepp
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08.04.2021 07:40 |
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