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Tonkin zeitgemäß?

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Hamiota

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Dabei seit: 18.01.2008
Beiträge: 944
Herkunft: Erde/EU/D/NRW/Wupper tal

Tonkin zeitgemäß?

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Ich muß mich outen. Ich habe noch nie eine Gesplisste in der Hand gehabt, daher meine Frage: Ist eine solche Rute im Zeitalter von Carbonblanks zeitgemäß? Ich will nicht abstreiten daß der Bau einer solchen Rute eine Herausforderung darstellt, wer sowas bauen kann darf sich wahrhaftig Rutenbauer nennen. Alle die auf Fertigblanks aufbauen, dazu zähle ich mich auch, sind meiner Meinung nach eher Rutenveredler oder Aufbauer.

__________________
Wenn du willst daß es gut wird mach es selbst

Gruß Georg
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19.01.2008 10:53

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derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
Herkunft: Reichelsheim/Odenwal d
Skype-Name: derextremexxl

Ich habe leider auch noch keine Gespliesste aufgebaut - bin aber nicht mehr weit von entfernt... Habe mir schon sehr viele Infos eingeholt was das Spalten, die Hobelvorm, den Hobel usw. betrifft.

Alle die, die solche Ruten aufbauen, oder zumindest mit ihnen Fischen sagen es wäre eine ganz andere Angelei! Sie finden diese Ruten einfach eine Klasse für sich. Kann natürlich sein, dass sie damit sich selbst etwas hervorheben wollen, da ich denke, dass diese Ruten etwas schwerer sein dürften. Und gerade beim Fliegenfischen legt man ja auf jedes Gramm Wert was man einsparen kann.

Da ich auch sehr gerne mit der Fliege ans Wasser gehe, will ich mir auf jeden Fall auch mal eine Aufbauen - wenn nicht mehr in diesem Jahr, dann aber im nächsten. Und wenn ich sie mir nur hier an die Wand hänge. Aber dieser Herausforderung möchte ich mich wenigstens einmal stellen, denn wie du schon erwähnt hast: Das ist richtiger Rutenbau!

Vielleicht kann hier ja mal jemand etwas schreiben, der bereits welche in den Händen hatte oder sogar welche gebaut hat.

__________________
www.rutenschmied.de

19.01.2008 11:09

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Rodmaker

User

Dabei seit: 03.01.2008
Beiträge: 632
Herkunft: Handzell

RE: Tonkin zeitgemäß?

Hallo,

bin etwas früher vom Kurs gekokmmen als ich dachte, und siehe da, es hat sich was getan im Forum.

Nun zu der Frage:

Eine Gespließte, sieht man mal vom nostalgischen Aspekt ab, hat nur als Fliegenrute seine Berechtigung. Als Fliegenrute, aber auch nur in einem sehr engen Bereich. Als Rute bis höchstens Aftma 5 und einer länge bis 220 cm. Diese Ruten müssen zu den besten gehören, dann sind sie besser und schöner zu fischen wie jede Kohlefaserrute. Wird die gleiche Rute von einem zweitklassigen Rutenbauer gebaut, ist sie schlechter wie jede Kohlefaserrute.

Es ist schwierig einen Rutenbauer zu finder, der Euch die wirkllch guten Tips bekommt, um von Anfang an eine Rute zu bauen die zu den besten gehört. Ich baue bis jetzt 5 Gespließte gebaut, die laut guter Gespließtenbauer zu den wirklich guten gehören. Ein gutes Pfund Grundwissen, viel Geduld, und eine nicht mehr zu überbietende Penetranz garantieren ein perfektes Werk. Wer sich für Gespließte ernsthaft interessiert, und Fragen hat bitte per PN.

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)><(((°> Rodmaker <°)))><( )><(((°> Karl <°)))><(

19.01.2008 20:50

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Puck
User

Dabei seit: 17.01.2008
Beiträge: 45
Herkunft: Ruhrgebiet

Hi,

ich bin der Meinung, dass Gespießte absolut ihre Berechtigung haben, wie oben geschrieben, speziell beim Fliegenfischen.
Sonst eigentlich auch (Posenfischen), aber so ne 3,5 m. Posenrute ist nur was für Männer.

Es ist nicht einfach einen guten Rutenbauer und ein passendes Taper zu finden. Im Netz und auch so treiben sich viele Bastelbauer rum, die sich einen Namen machen wollen. Es gibt nur ganz wenige in D. deren Ruten was taugen. Es wird auch viel beschissen.
Eine wirklich gute Gespließte ist so ab 2300-2500 Euro zu bekommen.
Sowas zu produzieren braucht jahrzehntelange Erfahrung.

Hier mal ein schöner Link:
http://upon-bamboo-fly-fishing-rods-and-...s/slideshow.swf

TL

08.03.2008 20:24

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derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
Herkunft: Reichelsheim/Odenwal d
Skype-Name: derextremexxl

Wenn ich Olaf in einem seiner Threads richtig verstanden habe könnte Tonkin wieder richtig "in" werden. Er schrieb bezüglich Entwicklung von Materialien usw. so etwas wie man wird wieder auf Naturprodukte/Naturfasern zurück kommen.

Sehe das im Grunde ähnlich. Sicherlich reichen unsere Rohstoffe noch einige Jahre, aber irgendwann sind sie leider erschöpft - auch wenn ich es vermutlich (hoffentlich) nicht mehr erleben muss. Und spätestens dann wird das Augenmerk wieder auf da gute alte Gras gehen.

Bin aber natürlich auch der Meinung, dass für die meisten Einsatzgebiete eine Carbonrute einer gespließten um Längen vorraus ist.

Grüße,

Alex

__________________
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08.01.2009 17:06

tea stick

User

Dabei seit: 30.12.2008
Beiträge: 24
Herkunft: von der Nahe (kein Adelstitel)

RE: Tonkin zeitgemäß?

Ja, ja!
MfG
Freimut

__________________
Tight Line!

08.01.2009 17:14

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habitealemagne

Moderator

Dabei seit: 01.03.2008
Beiträge: 4.049

Hallo,

ich glaube Olaf hat Fasern gemeint, die aus natürlichen Stoffen erzeugt werden. Als Beispiel führte er hier die schon von Shimano verwendeten Biofibres an. So gibt es schon lange Forschungen , die sich mit der exakten Zusammensetzung, von etwa Raupen oder Spinnenfäden Beschäftigt. Spinnfäden sind im direkten Vergleich zu Stahl etwa mehrfach tragfähiger und ungleich leichter. Das Ziel wird sein , Fasern aus sich reproduzierbaren Stoffen zu erschaffen und auf die endlichen Resourcen , wie etwa Erdöl zu verzichten.
Möglichkeiten gibt es sicher einige, aber solange man die breite Masse noch von Öl abhängig halten kann und damit Unmassen verdient, wird es da wohl keine große Lobby geben.

__________________
Sie sollten nicht alles glauben, was Sie denken.

08.01.2009 17:19

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Tungdil

User

Dabei seit: 14.07.2008
Beiträge: 544
Herkunft: Lüneburg

moin moin

ich für meinen teil hatte schon zwei bambusruten in der hand und durfte sie auch am wasser schwingen.......tut mir leid ich kann nichts dabei finden.

es war weder der angelerische erleuchtung noch ein "besonderes" gefühl....das besondere gefühl kam erst als ich hörte wieviel die ruten gekostet hatten (sie waren nicht selbstgebaut und ich weiss auch nicht ob der erbauer zu den "guten" gehört).

ich persönlich denke dass eine bambusruten nur etwas spezielles ist, was nicht jeder hat und der individualismus stärker ist, als bei selbst aufgebauten ruten.sicher ist das know how und die arbeit die dadrin stecken sind bewunderungswürdig und etwas tolles aber das steck nur im bau und nicht in der fertigen rute nach dem bauen.
die leistungsparameter einer bambus rute sind auf jeden fall einer carbonrute die sich im selben preissegment befindet und der die gleich aufmerksamkeit zu gute kam unterlegen.
bambusruten kann man nur subjektiv bewerten würde man im labor tatsächlich testen (gewicht, dehnung bis zum bruch, kraft und kraftaufbau oder viele test mehr, so würde die bambusrute haushoch verlieren...bin ich mir sicher).
es ist wie mit oldtimern im strassenverkehr: ein hingucker, etwas besonders, sieht man nicht jeden tag, schön weil viel liebe zum detail und arbeit in ihnen steckt, erinnerungen, nostalgie, blablab bla.
ein mercedes sl 300 (oldtimer) kostet auch 400.000 euro....warum ???? fahrleistung? komfort? zuverlässigkeit? NEIN!!!!!
nur weil menschen darin etwas besonders sehen und weil sie es bezahlen aus den oben genannten gründen (hat nicht jeder, usw.)

ich für meinen teil bleibe sachlich und bei der technik die heute uptodate ist und das ist glasfaser, carbon, aramid und die stoffe die zur zeit im labor erforscht werden. und wenn ich dann "nur" rutenaufbauer oder rutenveredler bleibe so soll mir das recht sein.....macht auch viel spass!!!!
für mich ist eine fertige bambusrute nicht der heilige gral ....der weg zu einer bambusrute ist auf jeden fall etwas besonders vor dem man den hut ziehen sollte.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tungdil: 08.01.2009 19:37.

08.01.2009 19:35

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Olaf Karsten

User

Dabei seit: 01.02.2008
Beiträge: 1.336
Herkunft: Berlin

RE: Tonkin zeitgemäß?

Zitat:

Original von Hamiota
Ist eine solche Rute im Zeitalter von Carbonblanks zeitgemäß?

Was ist schon zeitgemäß? In jedem Fall erleben authentische Produkte gerade eine Renaissance.

Was Angelruten angeht, halte ich das für Nostalgie. Aus Perfomancegründen gibt es bestimmt keinen Grund Tonkin zu verwenden. Es sind schöne Ruten, erst Recht wenn man weiß, wieviel Handarbeit da drin steckt - vielleicht sogar kleine Kunstwerke. Die Grenze ist da fliessend.

Das man dafür jahrzehntelange Erfahrung braucht ist übertriebener Hype. Siehe Karl: der hat wenige gebaut und die scheinen ja gut zu sein, wenn man ihm glaubt - und ich habe keinen Grund daran zu zweifeln.

Eine gute Kohlefaserrute zu bauen, braucht sicher auch Knowhow. Wer weiß, in 50 Jahre zahlt man vielleicht auch Tausende Geldeinheiten für eine Kohlefaserrute. Ich sitze dann mit meiner 35g leichten Rutenkombo am Wasser und regele mit zittrigen Händen am unteren Einstellknopf die Aktion etwas nach.

fröhlich

Olaf

08.01.2009 20:28

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derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
Herkunft: Reichelsheim/Odenwal d
Skype-Name: derextremexxl

RE: Tonkin zeitgemäß?

Zitat:

Original von Olaf KarstenIch sitze dann mit meiner 35g leichten Rutenkombo am Wasser und regele mit zittrigen Händen am unteren Einstellknopf die Aktion etwas nach.

fröhlich

Olaf

Was würde ich dafür geben dich dabei zu beobachten

Alex

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08.01.2009 21:14

Rodmaker

User

Dabei seit: 03.01.2008
Beiträge: 632
Herkunft: Handzell

RE: Tonkin zeitgemäß?

Hallo Olaf,

danke für deine Worte. Ich habe momentan wieder einmal einen Blank fertig. Dieser Blank ist nicht gerade das, was ich aus gut bezeichnen würde. Du hast aber trotzdem Recht. Jahrzehnte lange Erfahrung ist sicherlich nicht notwendig. Jeder der handwerklich nicht viel schlechter ist als ich ( also ca. 98,6 % der Menschheit ) kann eine Gespließte in absoluter Topqualität machen. Ich habe bei meiner letzten Rute nur gehudelt, die mich kennen, wissen, dass ich öfters dazu neige.

Früher war aber wirklich viel Erfahrung von nöten. Bambus wurde im Baumarkt verkauft. Bambus oder auch Tonkin, der nicht unbedingt für Rutenbau gedacht war. Hier den besten auszusuchen, dies bedarf jahrelanger Erfahrung. Warum aber soll ein Profi ... na ihr wisst schon. Taber kann man nachlesen, und sauber arbeiten kann jeder ( wenn er will ). Warum ich das schreibe? Weil ich glaube, dass eine Gespließte durchaus die bessere Rute sein kann.

Karl

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08.01.2009 21:23

derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
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Skype-Name: derextremexxl

RE: Tonkin zeitgemäß?

Zitat:

Original von Rodmaker
Warum ich das schreibe? Weil ich glaube, dass eine Gespließte durchaus die bessere Rute sein kann.

Karl

Aber eine Gespließte würdest doch auch du nur zum Fliegenfischen einsetzten, oder? Denke nicht, dass sie fürs Spinnfischen geeignet wäre.

Grüße,

Alex

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08.01.2009 21:44

Olaf Karsten

User

Dabei seit: 01.02.2008
Beiträge: 1.336
Herkunft: Berlin

RE: Tonkin zeitgemäß?

Zitat:

Original von derextremexxl
Was würde ich dafür geben dich dabei zu beobachten

Komm doch vorbei.

08.01.2009 22:02

derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
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Skype-Name: derextremexxl

Wo wollen wir uns 2059 treffen? cool

Alex

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08.01.2009 22:04

Olaf Karsten

User

Dabei seit: 01.02.2008
Beiträge: 1.336
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RE: Tonkin zeitgemäß?

Zitat:

Original von Rodmaker
Weil ich glaube, dass eine Gespließte durchaus die bessere Rute sein kann.

Karl

Da stellt doch wohl einer gerne sein Licht unter den Scheffel.

Ich glaube, dass sich die rein objektiven Performance-Eigenschaften nachbauen lassen. Aber das ist es doch bei solchen Ruten nicht. Wir sind eben keine Maschinen, deshalb gibt uns doch schon das extatische Hochgefühl beim Fischen besonderer Ruten die Bestätigung, dass dies die beste Rute der Welt am besten Platz der Welt in der Hand des besten Fischers der Welt ist.

Isses nich schön ...

08.01.2009 22:08

friedrich
User

Dabei seit: 03.10.2008
Beiträge: 24

Denke es gibt nichts daran zu rütteln das man mit einer Gespliessten nicht zum Karpfen- oder Spinfischen geht. Es gibt in anderen Foren genügend und v.a. erfolglose Diskussionen ob Gespliesste Zeitgemäß sind, oder ob sie sich Plastikruten scheuen müssen. Glaubt mir dies kann man wirklich nur sehr schwierig subjektiv diskutieren. Da ich seit ziemlich genau 3 Jahren nichts anderes mehr als eine Fliegenrute in der Hand hatte möchte ich ohne Überheblichkeit behaupten hier mitsprechen zu können - leider gab es bis heute keinen einzigen Beitrag zum Thema Fliegenfischen an Board. Wie gesagt, würde ich im direkten Vergleich ausschließlich über Fliegenruten reden. Klar ist mir auch wenn ein Carbonfischer ausschließlich "xxxfast highmodulus Ruten" wirft, das man jenen nur schwer für mittelschnelle bis schnelle Gespliesste begeistern kann. Ohne mit der Wimper zu zucken behaupte ich allerdings das sich schnelle, progressive und parabolische Gerten zwischen 5 und 8ft bzw. Schurklasse 0-6 sich im wurftechnischen Vergleich nicht scheuen brauchen.
@ Tungdil: Da täuschst Du Dich aber gewaltig, bevor Du mir eine sauber gebaute Gespliesste zerbrechen würdest hätte ich vermutlich Deine ganze Sammlung an Kohlefaser ruten halbiert, bzw. verdoppelt

Spaß, aber ist wirklich so.

Gruß, Friedrich

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von friedrich: 08.01.2009 22:45.

08.01.2009 22:42

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Tungdil

User

Dabei seit: 14.07.2008
Beiträge: 544
Herkunft: Lüneburg

das ich mit meinem beitrag anecke war mir klar smile

um hier eine repräsentative Aussage zu erhalten kann man nicht 1xbambus gegen 1xcarbon irgendwie vergleichen.
zitat:
Um die Materialeigenschaften von Bambus zu
bestimmen und untereinander zu vergleichen
spielt die Herkunft, das Alter, der
Feuchtigkeitsgehalt und natürlich der
Rohrdurchmesser eine große Rolle. Vergleicht
man die verschiedenen
Untersuchungsergebnisse zu den
Festigkeitseigenschaften des Bambus, so
erkennt man die große Streuung der Ergebnisse,
obwohl alle den gleichen Bambus (guadua
angustifolia) geprüft haben.

kN/cm² Fichte Bambus St37
E-Modul 1100 2000 21000
Druckfestigkeit 4,3 6,2-9,3 14
Zugfestigkeit 8,9
14,8-
38,4
16
Biegefestigkeit 6,8 7,6-27,6 14
Scherfestigkeit 0,7 2,0 9,2
Bei den Biege- bzw. Schub-und Zugversuchen
wurde die Bruchgrenze ermittelt; nicht zu
verwechseln mit der zul. Grenzspannung. Auch
deshalb ist ein Vergleich mit den üblichen
Baumaterialien schwierig.
Dennoch ein Versuch.
Diese Tabelle stammt aus der DB9/97.

Dieser test den ich gefunden habe geht noch viel weiter dies ist nur ein auszug.....sicher gibt es ruten die sich wie ein q biegen lassen, nur welchen druck kann ich dann auf den fisch ausüben?
carbon verhält sich immer gleich und wenn ich die produktion nicht verändere bekomm ich immer ein gleich gutes ergebnis.
sicher wird es auch tests geben in denen bambus besser abschneidet, und wenn das die biegefestigkeit ist (was ich bei gleichen test parametern bezweifel) bitte ok ...trotzdem wird bambus im schnitt und im endergebnis schlechter abschneiden als carbon. und deshalb ist und sollte die carbon rute immer überlegen sein bei allen angelbedingungen.

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Tungdil: 08.01.2009 23:08.

08.01.2009 23:05

friedrich
User

Dabei seit: 03.10.2008
Beiträge: 24

Bist überhaupt nicht angeeckt bei mir. Was ich nur sagen will, dass ich puristischer Fliegenfischer mit der ein oder anderen Gespliessten bin. Logischerweise habe ich davor auch mal mir K-Faser geangelt und kann somit wohl beides ein wenig vergleichen.
Hast Du gewusst das es inzwischen über 1440 Sorten von Bambus gibt, aber eigentlich nur eine Sorte für den Rutenbau in Frage kommt? Pseudosasa Amabilis oder früher Arundinaria Amabilis gesagt ist das Gras dessen Vorteile wir nutzen. Was das Material so extrem stabil bei relativ hoher Biegebelastbarkeit macht wird während dem Bauprozess noch erhöht. Ich denke nicht das die Tests nach den Kriterien gemacht wurden, wie wir unsere Spleisse bei bestimmten Temperaturen und bestimmten Zeiten backen. Hinzukommt das ich nicht einen Bambusspleiss vergleiche, sondern 4,5,6,7,8 oder sogar 13 Stück zu verschiedenen Flächenquerschnitte mit modernen 2 oder 3 K Klebern unter Druck bündel und dann nochmals zum härten schicke.

Ich lass es aber an dieser Stelle lieber gut sein, da andere Rutenbauer ganze Bücher darüber schreiben und vieles von Dr. W. Schott fundiert dazu belegt wird und wurde.

Schönen Gruß, Friedrich

08.01.2009 23:26

Berggaertner Berggaertner ist männlich

User

Dabei seit: 22.01.2014
Beiträge: 26
Herkunft: Bayern

Ich möchte das Thema nochmal aufwärmen, wenn auch in einer leicht anderen Richtung.

Ich würde mir extrem gerne einmal eine gespließte selber bauen. Ist hier zufällig Jemand aus Bayern, der die notwendige Ausrüstung zuhause hat, und bei dem ich einmal in der Werkstatt mitarbeiten dürfte?

Gruß Max

30.08.2016 20:36