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Zum Ende der Seite springen Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot)
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 Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Froeyd 23.02.2019 16:43
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Brasletti 23.02.2019 17:20
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Froeyd 23.02.2019 20:41
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) roadtoruin 23.02.2019 20:17
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Froeyd 23.02.2019 20:51
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) roadtoruin 24.02.2019 13:36
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 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tisie 23.02.2019 22:16
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tölkie 23.02.2019 23:30
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Brasletti 23.02.2019 23:35
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tisie 24.02.2019 09:55
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Froeyd 24.02.2019 17:24
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tölkie 24.02.2019 18:06
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) roadtoruin 24.02.2019 17:38
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Brasletti 24.02.2019 18:04
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tölkie 24.02.2019 18:23
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tisie 24.02.2019 21:24
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tölkie 24.02.2019 21:40
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tisie 25.02.2019 11:11
 RE: Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Tölkie 25.02.2019 12:58
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Froeyd Froeyd ist männlich
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Rute und Ringe für Dorsch-Gummifisch-Rute? (Ostsee/Kleinboot) Zum Portal Auf diesen Beitrag antworten Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen Diesen Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden       Zum Anfang der Seite springen

Moin Leute,

ich habe die leise Hoffnung, demnächst mal wieder Zeit für einen Rutenaufbau zu finden – und nicht auf eine Stangenrute zurückgreifen zu müssen. Bei der Materialwahl bin ich aufgeschmissen und hoffe auf Eure Hilfe.

Könnt Ihr mir Empfehlungen für die Blank- und Ringauswahl geben? Das wäre super!

Die Eckdaten sind:

Einsatzgebiet: Ostsee in Schleswig-Holstein o. Mecklenburg-Vorpommern
Zielfisch: Dorsch
Angelart: Jiggen und Faulenzen vom Kleinboot
Wassertiefe: 4-20 m
Köder: Gummifische 10-15 cm, Jigköpfe 20-40 g, u.U. auch mal 50 g-Köpfe oder Pilker bis 55 g)
Bevorzugte Rutenlänge: 2,40 - 2,70 m
Verwendete Rollengröße: 4000er Shimano
Preis/Qualität: gut und günstig, nicht unbedingt High-End

Ich bin gespannt auf Eure Tipps.

Besten Dank schonmal und viele Grüße!
Philipp
23.02.2019 16:43 Froeyd ist offline E-Mail an Froeyd senden Beiträge von Froeyd suchen Nehmen Sie Froeyd in Ihre Freundesliste auf
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Bei dem Spektrum würde ich mir mal die Fireneedle Two 9' bis 110g anschauen bzw. die Golianos SC 9' GSCS5 bis 100g. Evtl. Würde auch ne SS2 bis 90g oder SS2FT bis 110g als B-Blank gehen. Die kleine Golianos 8' schafft den Pilker bis 55g und Gummifische bis 15cm und ggf. 30g Kopf und ist daher wohl etwas zu schwach.

30g Unterschied vom unterem zum oberen Wurfgewicht ist schon eine Welt und kommt wohl darauf an ob die Köder nur schlenzen möchtest oder voll durchziehst. Außerdem soll ja das Anjiggen auch noch funktionieren.

Als Ringe würde ich Fuji Alconites aus der K-Serie nehmen. Bei den Ködern evtl. nen Zweibeiner als Starter.

Viele Grüße
Armin

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23.02.2019 17:20 Brasletti ist offline E-Mail an Brasletti senden Beiträge von Brasletti suchen Nehmen Sie Brasletti in Ihre Freundesliste auf
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Froeyd Froeyd ist männlich
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Themenstarter Thema begonnen von Froeyd
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Zitat:
Original von Brasletti
Bei dem Spektrum würde ich mir mal die Fireneedle Two 9' bis 110g anschauen bzw. die Golianos SC 9' GSCS5 bis 100g. Evtl. Würde auch ne SS2 bis 90g oder SS2FT bis 110g als B-Blank gehen. Die kleine Golianos 8' schafft den Pilker bis 55g und Gummifische bis 15cm und ggf. 30g Kopf und ist daher wohl etwas zu schwach.

30g Unterschied vom unterem zum oberen Wurfgewicht ist schon eine Welt und kommt wohl darauf an ob die Köder nur schlenzen möchtest oder voll durchziehst. Außerdem soll ja das Anjiggen auch noch funktionieren.

Als Ringe würde ich Fuji Alconites aus der K-Serie nehmen. Bei den Ködern evtl. nen Zweibeiner als Starter.

Viele Grüße
Armin


Hallo Armin, Moin nochmal @all,

ich danke bestens für die ersten Vorschläge! Ich habe mal bei T24 und CMW nach den Blanks geschaut. Online. Die Bestellung müsste ich leider sowieso ohne vorheriges echtes Anschauen und Anfassen aufgeben.

Und ich muss wohl meine Suche etwas schärfen, um nicht vergebens auf die Eierlegende Wollmilchsau zu warten. Probier ich‘s mal:

Jigköpfe:
v.a. 25-40 g, am häufigsten 30 g, 50 g nur in Ausnahmefällen

Gummifische:
meist 10-12,5 cm, kleiner oder größer nur ausnahmsweise

Pilker bis 55 g:
nur selten, dann meist ohne Werfen vertikal unterm Boot, max. lockerer Wurf ohne viel Power

Wurfverhalten:
Full Power muss nicht sein, erst recht nicht, wenn die höheren Gewichte die Rute überlasten könnten.

Sind dafür die vorgeschlagenen Klassen bis > 100g nicht eine Nummer zu heftig? Die Rute soll ja auch im Drill noch eine gute Aktion zeigen.

Würde dann evtl. eine leichtere Fireneedle 2, 2,70 m, mit 15-90g oder sogar nur 12-60 g eher im passenden Bereich liegen?

Die Golianos analog in den Varianten GSCS 2 oder 4, für die in 2,40 bzw. 2,70 m jeweils 20-80 g Wurfgewicht und 20-55 g Ködergewicht angegeben sind?

Die SS würde ich aus Preisgründen erstmal hintanstellen.

Viele Grüße
Philipp
23.02.2019 20:41 Froeyd ist offline E-Mail an Froeyd senden Beiträge von Froeyd suchen Nehmen Sie Froeyd in Ihre Freundesliste auf
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Ich fische für dieses Einsatzgebiet die Fireneedle 2 in 2,30m und 60g max.
Köpfe bis 30g und Pilker bis 50 gehen damit noch sehr gut.
Allerdings benötige ich fast nie mehr als 24g Jigköpfe und vermeide Pilker wo es nur geht.

Beringt ist sie mit 20-6 Fuji Alconite, Rolle dazu ist eine 3000er Stradic FK mit 7kg Stroft.

__________________
Schönen Gruß,
Jens
23.02.2019 20:17 roadtoruin ist offline E-Mail an roadtoruin senden Beiträge von roadtoruin suchen Nehmen Sie roadtoruin in Ihre Freundesliste auf
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Froeyd Froeyd ist männlich
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Zitat:
Original von roadtoruin
Ich fische für dieses Einsatzgebiet die Fireneedle 2 in 2,30m und 60g max.
Köpfe bis 30g und Pilker bis 50 gehen damit noch sehr gut.
Allerdings benötige ich fast nie mehr als 24g Jigköpfe und vermeide Pilker wo es nur geht.

Beringt ist sie mit 20-6 Fuji Alconite, Rolle dazu ist eine 3000er Stradic FK mit 7kg Stroft.


Danke, Jens, für die Beschreibung Deines Setups! Die habe ich erst nach meinem letzten Post gelesen. Das geht ja in Richtung meiner Überlegung. Ist Deine FN2 mit den 30g-Köpfen am oberen Limit? Kannst Du sagen, ob die etwas kräftigere und längere Fireneedle ein zu schweres Geschütz wäre?
23.02.2019 20:51 Froeyd ist offline E-Mail an Froeyd senden Beiträge von Froeyd suchen Nehmen Sie Froeyd in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Froeyd
Zitat:
Original von roadtoruin
Ich fische für dieses Einsatzgebiet die Fireneedle 2 in 2,30m und 60g max.
Köpfe bis 30g und Pilker bis 50 gehen damit noch sehr gut.
Allerdings benötige ich fast nie mehr als 24g Jigköpfe und vermeide Pilker wo es nur geht.

Beringt ist sie mit 20-6 Fuji Alconite, Rolle dazu ist eine 3000er Stradic FK mit 7kg Stroft.


Danke, Jens, für die Beschreibung Deines Setups! Die habe ich erst nach meinem letzten Post gelesen. Das geht ja in Richtung meiner Überlegung. Ist Deine FN2 mit den 30g-Köpfen am oberen Limit? Kannst Du sagen, ob die etwas kräftigere und längere Fireneedle ein zu schweres Geschütz wäre?


Kommt drauf an wie du fischt, ich werfe viel und weit beim Dorschangeln. Da gehen die 30g Köpfe als Obergrenze durch , vertikal geht natürlich etwas mehr.

Abgesehen vom sehr uferfernen Wrackfischen vor Rügen habe ich aber noch nie schwerere Köpfe gebraucht.
Ich hatte eine Ss2Ft in 85g, die war mir persönlich zu heftig für Ostseedorsche.

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Schönen Gruß,
Jens
24.02.2019 13:36 roadtoruin ist offline E-Mail an roadtoruin senden Beiträge von roadtoruin suchen Nehmen Sie roadtoruin in Ihre Freundesliste auf
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Dann würde ich mir die Golianos SC GSCS2 mal anschauen ist wahrscheinlich ein bischen kräftiger wie die Needle mit 60g. Kann die Golianos aber nur mit der 9' FN 60 vergleichen.

Sie hat eine durchgängigere Aktion wie die FN und ist bestimmt eine schöne Spaßrute auf Dorsch. Ich hab die ja hier als Blechrute aufgebaut, aber sie ist durchauß auch Gummitauglich.

Von der Handlichkeit im Boot wären 8' Blanks wesentlich lieber. Schade dass es keinen FN in 8' in der 90g Version gibt dass wäre bestimmt der richtig Stock für Dich. Ich würde mal mit T24 telefonieren vielleicht tut sich da was in der Richtung da ja Sebarschtian/Sebastian schon etwas von einem BigBait in 2.40m gehöhrt hat Augenzwinkern

Viele Grüße
Armin

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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Brasletti: 23.02.2019 21:37.

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CMW SS3H 8'/75g

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23.02.2019 22:16 Tisie ist offline E-Mail an Tisie senden Beiträge von Tisie suchen Nehmen Sie Tisie in Ihre Freundesliste auf
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Ich täte dafür meine Blaas XF 50 dafür einsetzen, die kann die 30 gr locker, aber auch noch die 40 gr Köpfe gut jiggen, da sie in der Spitze nicht weg knickt.

50 gr Köpfe, das würde ich nicht mehr machen, dann eher zu der Blaas XF 70 wechseln.

Blaas F wäre die preisgünstige Alternative, ansonsten würde ich auch eine FN 90 im tieferen Preissektor einsetzen, wenn ich sie noch hätte. Eine 60 ziger wäre mir zu schwach.


Liebe Grüsse Bernd
23.02.2019 23:30 Tölkie ist online E-Mail an Tölkie senden Beiträge von Tölkie suchen Nehmen Sie Tölkie in Ihre Freundesliste auf
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An die SS3H hatte ich auch gedacht aber die B-Blanks sind aus unglücklich

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23.02.2019 23:35 Brasletti ist offline E-Mail an Brasletti senden Beiträge von Brasletti suchen Nehmen Sie Brasletti in Ihre Freundesliste auf
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Ja, leider ... in Abhängigkeit von den konkret verwendeten Gummifischen, Führungsweise, Tiefen und Fischgrössen wäre evtl. die 95er SS3H auch die bessere Option.

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Raubfisch-Dezernat Berlin/Brandenburg
24.02.2019 09:55 Tisie ist offline E-Mail an Tisie senden Beiträge von Tisie suchen Nehmen Sie Tisie in Ihre Freundesliste auf
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Wow, ich danke Euch allen sehr für die zahl- und hilfreichen Antworten.

Jens plädiert für die Fireneedle Two in 60 g, allerdings in 2,30 m. Das ist mit eigentlich etwas zu kurz. In 2,70 m, könnte ich mir vorstellen, gibt der Stock bei gleichem WG etwas mehr nach. Damit scheint's evtl. zu leicht zu werden.

Armin schätzt die Golianos SC GSCS2 etwas kräftiger ein als die 60 g-Fireneedle (in 9 Fuß).

Tisies Vorschlag, die SS3H 8'/75g zu nehmen, möchte ich preislich nicht stemmen. Und Armin stellte die Nichtverfügbarkeit von B-Blanks fest. Deshalb, und weil vmtl. zu heftig, werde ich wahrscheinlich auch nicht zur 95er SS3H greifen.

Bernd warf noch die Blas XF 50 oder XF 60 in den Raum. Seinen Angaben zufolge würde ich wahrscheinlich zur XF 50 tendieren. Habt jemand einen Tipp, wo man diese Blanks ruhigen Gewissens kaufen könnte?

Hach, ist das schwierig. Ihr schafft es mit großer Wahrscheinlichkeit, mich von 2,70 m abzubringen. Dann wären derzeit meine Favoriten:

  • Fireneedle Two, 2,30 m, 60g
  • Golianos SC Spin GSCS2, 2,40 m, 20-80 WG, 20-55 KG


Und vielleicht gibt es ja demnächst die FN in 8' in der 90g Version, wie Armin sie sich für mich wünscht Augenzwinkern Das würde jedoch die Qual der Wahl nicht leichter machen.

Für jeden weiteren Hinweis bin ich dankbar. Sobald ich tatsächlich eine Wahl getroffen haben sollte, funke ich das hier natürlich schlussendlich auch durch.

Habt alle noch einen schönen Sonntag!
Philipp
24.02.2019 17:24 Froeyd ist offline E-Mail an Froeyd senden Beiträge von Froeyd suchen Nehmen Sie Froeyd in Ihre Freundesliste auf
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Hi Philipp

Bernd hat geschrieben, dass er die Blaas XF 50 nehmen würde bei JH von 20-40gr. Er würde dazu Gummis von max 12cm mit 40 gr einsetzen.

50 gr Köpfe würde ich mit der Blaas XF 50 nicht mehr werfen wollen. Zumindest nicht mehr volle Kanne. Dann musst Du ne Nr. stärker nehmen. Wenn Dir aber ne SS3H zuviel kostet, dann bist Du bei der Blaas XF auf einem vergleichbaren Niveau. Die Blaas F ist nicht ganz so breitbandig, aber die 45 er hat definitiv mehr Power als eine FN 60 und der F Blank ist preislich echt ne Alternative und hier kannst Du 8 oder 8,6f wählen. Ich würde vom Boot eher zur 8f tendieren. Beim Rutenbau Bochum bekommst du die, allerdings ist Jürgen noch ca 2 Wochen nicht erreichbar, aber auch in AT werden die Blanks angeboten.

Liebe Grüsse Bernd
24.02.2019 18:06 Tölkie ist online E-Mail an Tölkie senden Beiträge von Tölkie suchen Nehmen Sie Tölkie in Ihre Freundesliste auf
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Ich werfe dann noch die TAC Spin AX in 2,70m und 75g in die Runde, wenn es was längeres sein soll.

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Schönen Gruß,
Jens
24.02.2019 17:38 roadtoruin ist offline E-Mail an roadtoruin senden Beiträge von roadtoruin suchen Nehmen Sie roadtoruin in Ihre Freundesliste auf
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Ja ist ziemlich schwer den passenden Blank zu finden und es gibt noch ettliche Alternativen... Ich hab hier mal noch was zur 90er FN gelesen. Bernd schätzt das obere WG der FN90 in diesem Thread auf deine Max WG ein wobei es auch hier schon kritisch wird bei Full Pull!!!
Wie gesagt, würde ich mal morgen das Telefon in die Hand nehmen und mit Dieter von T24 telefonieren.

Viele Grüße
Armin

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24.02.2019 18:04 Brasletti ist offline E-Mail an Brasletti senden Beiträge von Brasletti suchen Nehmen Sie Brasletti in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Brasletti
Ja ist ziemlich schwer den passenden Blank zu finden und es gibt noch ettliche Alternativen... Ich hab hier mal noch was zur 90er FN gelesen. Bernd schätzt das obere WG der FN90 in diesem Thread auf deine Max WG ein wobei es auch hier schon kritisch wird bei Full Pull!!!
Wie gesagt, würde ich mal morgen das Telefon in die Hand nehmen und mit Dieter von T24 telefonieren.

Viele Grüße
Armin


Leider ist es so, dass einige Blanks leider total überlabelt dargestellt werden. Man muss es nur wissen, bei den SS3 Modellen ist es auch so Tradition, aber das gilt auch bei den FN Blanks. Auch aus eigener Erfahrung würde ich sagen, das reelle WG liegt bei maximal 2/3. Daher wäre der 90 gr Blank passend.

Liebe Grüsse Bernd
24.02.2019 18:23 Tölkie ist online E-Mail an Tölkie senden Beiträge von Tölkie suchen Nehmen Sie Tölkie in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Bernd,

Zitat:
Original von Tölkie
Leider ist es so, dass einige Blanks leider total überlabelt dargestellt werden. Man muss es nur wissen, bei den SS3 Modellen ist es auch so Tradition ...


hier muß ich Dir widersprechen, die SS3H (heavy) Modelle packen das WG, das draufsteht und teilw. sogar noch mehr, die sind durch die geringere Länge und den starken Konus wirklich zackiger als die längeren "normalen" SS3 Modelle und sehr robust. Die 125er fische ich z.B. mit 110g Shads + 30er Kopf und ziehe damit voll durch - kein Problem. Bevor ich die 125er hatte, habe ich die 95er auch intensiv mit Ködern um 100g gefischt, z.B. den 20er LineThrough Trouts. Und die 75er nimmt 4"-5" Shads easy mit den schwereren Köpfen, nur bei 15er Actionshads an 40-50g würde ich eher zur 95er greifen.

Gruß, Matthias

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24.02.2019 21:24 Tisie ist offline E-Mail an Tisie senden Beiträge von Tisie suchen Nehmen Sie Tisie in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Tisie
Hallo Bernd,

Zitat:
Original von Tölkie
Leider ist es so, dass einige Blanks leider total überlabelt dargestellt werden. Man muss es nur wissen, bei den SS3 Modellen ist es auch so Tradition ...


hier muß ich Dir widersprechen, die SS3H (heavy) Modelle packen das WG, das draufsteht und teilw. sogar noch mehr, die sind durch die geringere Länge und den starken Konus wirklich zackiger als die längeren "normalen" SS3 Modelle und sehr robust. Die 125er fische ich z.B. mit 110g Shads + 30er Kopf und ziehe damit voll durch - kein Problem. Bevor ich die 125er hatte, habe ich die 95er auch intensiv mit Ködern um 100g gefischt, z.B. den 20er LineThrough Trouts. Und die 75er nimmt 4"-5" Shads easy mit den schwereren Köpfen, nur bei 15er Actionshads an 40-50g würde ich eher zur 95er greifen.

Gruß, Matthias


Hi Matthias

In allen Punkten gebe ich Dir Recht :-), meine Aussage bezog sich eher auf die normalen SS Modelle. Da sind wir eins oder?

Aber würdest du die 75H mit dem gesamten WG ausreiten? Habe sie auch schon 2x bei Freunden gefischt. Mit 50 gr fänd ich die noch ok, darüber eher nicht ... daher passt Dein Rat, dann eher zur 95H zu greifen

Liebe Grüsse Bernd
24.02.2019 21:40 Tölkie ist online E-Mail an Tölkie senden Beiträge von Tölkie suchen Nehmen Sie Tölkie in Ihre Freundesliste auf
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Zitat:
Original von Tölkie
... meine Aussage bezog sich eher auf die normalen SS Modelle. Da sind wir eins oder?


Ja, wobei ich das “total überlabelt” auch für die nicht so stehenlassen wollen würde, ich finde solche starken und verallgemeinernden Aussagen immer etwas schwierig. Die „normalen“ SS3 kenne ich als 60er und 90er, beide hatte ich damals in 9‘ gebaut (die 60er selbst noch leicht gekürzt) und die haben sich im Vergleich anderer ähnlich gelabelter Ruten durchaus passend eingereiht. Wir befinden uns da schon länger in einem Änderungsprozess von den alten „deutschen“ WG-Angaben (Wurfgewicht) hin zum Lureweight, also Angabe des Ködergewichts, das man mit dem Blank gut fischen (nicht nur werfen) kann. Das geht nicht von heute auf morgen und ist auch eine Herausforderung für die Blankhersteller/-verkäufer, da sie beide Welten irgendwie abdecken müssen. Bei japanischen und amerikanischen Blanks ist der Blick auf die original Angaben (Lureweight, LineClass, Action) immer sehr hilfreich, aber selbst da gibt es teilw. große Unterschiede zw. versch. Herstellern. Ein weites Feld ... umso wichtiger ist es, das differenziert für den jeweiligen Blank und Anwendungsfall zu betrachten.



Zitat:
Original von Tölkie
Aber würdest du die 75H mit dem gesamten WG ausreiten?


Kommt drauf an, wie man fischt, also Ködertyp (Aktion/Volumen), Tiefe, Führungsstil, usw. ... ein 30er RealEel an 18g gekurbelt geht z.B. problemlos.

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25.02.2019 11:11 Tisie ist offline E-Mail an Tisie senden Beiträge von Tisie suchen Nehmen Sie Tisie in Ihre Freundesliste auf
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Hallo Matthias

ev. driften wir ab.....

Auch ich finde es gut, gerade für die Anfänger, wenn sich die Hersteller oder Anbieter eher auf das tatsächlich zu werfende WG beschränken würden. Für mich sind Angaben, die doppelt so hoch sind, wie das tatsächliche WG, irreführend. Deswegen finde ich auch die ergänzenden Angaben von CMW zum tatsächlichen Ködergewicht der SS3 gut.

Als ich vor etlichen Jahren meine erste Rute mit einem WG von -65 gr aufgebaut habe, ihn auch mit Zam/Zalt, die so Mitte 30 gr wiegen, gefischt habe, ist mir dann die Spitze gebrochen. Ich habe dann den Hinweis erhalten, dass ich für die Rute viel zu schwere Köder gefischt hätte. Deswegen soll es zur Überlastung gekommen sein. Damals war ich echt erstaunt, warum eine 65 gr Rute keine Köder mit 35 gr verarbeiten kann.....

Liebe Grüsse Bernd
25.02.2019 12:58 Tölkie ist online E-Mail an Tölkie senden Beiträge von Tölkie suchen Nehmen Sie Tölkie in Ihre Freundesliste auf
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