 Die Bekenntnisse des Spey-Leinen-Süchtigen fly fish one |
sepp73
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Ach, das Rezept wie das auch einhändig geht ist MeFo fischen bei 5Bft+ auf die Schnurhand, dann klappt's auch mit dem Ohrloch stechen... 
Gruß, Sepp
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kommt hoffentlich 
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06.05.2021 21:31 |
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fly fish one
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Radio fly fish one live von den Spey Days.
In einem anderen Faden poche ich auf das möglichst perfekte Pärchen im WG Leine vs Rute. Bei den Wasserwürfen mit den ZH sieht das etwas anders aus! Je länger die Leinen werden, also ich persönlich würde so bei ca. 14 Meter die Grenze ziehen (nur Gefühl, weil das nicht ohne weiteres bestimmbar ist), fängt man darüber an die Leinen mit mehr WG vs. Ruten WG zu bewegen.
Meine Interpretation ist, dass die Bewegung dieser längeren bis zu längsten Leinen es nicht schafft, sie immer optimal zu ankern, so das der Teil Leine im D Loop, den wir als WG titulieren, unter das Ruten WG fallen würde. Um das zu kompensieren werden diese langen Leinen zum Teil ein ganzes Stückchen schwerer als das eigentliche WG der Rute.
Das Problem, was aber daraus entsteht, ein Gewicht zu finden was die Rute nicht überlastet, aber die Fliege an den Horizont fliegt - ist äußert komplex! Denn das kann man nicht einfach messen, wie unser statisches Messverfahren 3,75/15. Mein Mentor schickt mich auf die Wiese für verschiedene Versuche und dem werde ich nachgehen!
Sehr schönes Thema für mich persönlich und ich werde weiter berichten. Am Ende wird irgend wann eine eigene, selbst geschnippelte Leine stehen, die mit 18 Meter an das WG der grossen Sage optimal angepasst ist! Sowas kann man nicht von der Stange kaufen, denn in diesem Markt gibt es zu wenig Auswahl. Momentan wirft die grosse Sage mit gemessenen WG von 44 Gramm die Cortland LB mit beinahe exakt dem selben WG, nicht optimal! So mein Gefühl.... Sie, respektiver Er, denn Er heißt ja Lachstöter, fühlt sich unterfordert an.
LG,
Frank
Und einen habe ich und einen habe ich noch: Wusstet ihr, dass die Qualifikationsweite für's Finale der SOR 2019, Rute 15', Leine 25 Meter, bei ca. 40 Meter lag? 
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von fly fish one: 10.05.2021 20:04.
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10.05.2021 19:57 |
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Helmholtz
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Man sagt ja nicht umsonst bei 2Händern den 3.75° Wert plus 10-15% Frank 
Spendier ihr mal 50g
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Nagel fly rods and fly reels
www.nagelrnr.com
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10.05.2021 23:30 |
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fly fish one
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Lieber Patrick,
wir versuchen es noch ein wenig genauer zu ergründen. Es kann aber sein, dass es dort landet. Ich werde auf der Wiese Versuche mit den 2 Leinen vornehmen die ich habe. Das sind die Cortland mit 46 Gramm und eine Rio mit 55 Gramm (18 und 20 Meter). Es geht darum die Adhäsion des Wassers zu umgehen, um ein besseres Gefühl für die Last zu bekommen.
Ich schätze mal, dass wir (also mein Mentor und ich) so vielleicht 2 Grenzwerte ermitteln. Zwischen diesen Grenzwerten muss ich dann vermutlich mehrere Leinen tüddeln und austesten, auf der Wiese und am Wasser.
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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11.05.2021 11:23 |
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fly fish one
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Um hier mal ein wenig weiter zu machen:
Ich bin noch nicht zu den Leinen gekommen und trainiere weiter mit Schwerpunkt 15' Sage und die Cortland LB 18 Meter 46 Gramm. Rutenbau, Urlaub und extremes Hochwasser haben mich davor gehindert regelmäßig zu trainieren, aber nun läuft es wieder.
Die 46 Gramm sind in meinen Augen, dass kristallisiert sich jetzt nach der Zeit heraus, zu leicht, taugen zum Training aber trotzdem, da ich die meiste Zeit mit fester Bremse nur die SK Länge auslege. Ich möchte mich rein auf den Ablauf konzentrieren und nicht auf das Schießenlassen, außerdem ist es am Anfang völlig utopisch von Weitenjagd zu reden, man ist ja schon froh wenn man das Ding halbwegs ausbringt! 
Ich habe angefangen wie auf einem Podest 1 Meter über dem Wasser zu trainieren und stehe mittlerweile im Wasser. Ebenfalls weil es völlig utopisch ist 18 Meter auf Anhieb bis zum Hintern im Wasser stehend auszulegen. Auf diese Art habe ich beide Hände zunächst trainiert, immer Single Spey und Double Spey. Und der Double Spey, mein einstiger Paradewurf mit kurzen Leinen auf 12 Meter, ist in meinen Augen der schwierigste Wurf in der Welt des Spey.
Vom Podest schaffe ich ihn so halbwegs, im Wasser bin ich aktuell wieder am kämpfen. Der Single Spey, den ich am Anfang gar nicht konnte, läuft ganz leidlich auf beiden Händen und im Wasser stehend. Hier teste ich dann spaßeshalber mal die Weitenjagd und bin schon stolz wie eine Hupe, dass ich es bis an den Backingknoten schaffe. Das sind so bummelige 30 Meter plus mit dem ganzen Leader und Tip vorne dran. (Leine hat 30 Meter plus 4 Meter Leader plus 50 Zentimeter Tip plus 6 Zentimeter Bindfaden als Fliege
)
Aber die Weitenjagd, dass hebe ich mir noch auf. Ich möchte zunächst die beiden Würfe unter realistischen Bedingungen, also im Wasser stehend vernünftig mit der 18 Meter und demnächst 20 Meter Leine trainieren. Ich werde vermutlich dazu den Single Spey und Double Spey mit unterschiedlichen Leinen trainieren. Also den Single mit dem nächsten Schritt auf die längere Leine, notfalls wieder vom Podest und den Double weiter mit der 18 Meter Leine im Wasser.
Was mir auffällt:
Eines der größten Probleme im Timing des Rückwurfes ist die Sichtbarkeit der Leine! Ich habe einen Bereich, der eher Stillwasser ähnelt, da sehe ich die Leine super und die Würfe kommen um Längen besser. Wenn ich aber unter realen Bedingungen "Grisselwasser" durch die Strömung habe, ist das ungleich schwieriger. Man "sieht" nicht, sondern man "fühlt" dann mehr und das ist mit den langen Leinen herausfordernd.
Was ich nicht glaube:
Das man mit 35 Gramm (das ist so landauf landab als #8 angesehen) und 10 Meter Leine die 30 Meter Marke knackt!
Das um hier mal ein wenig Salz zu streuen.. 
Sagt mir mein Gefühl, wenn ich so durch meine Ruten und Leinen wechsele. Ich versteige mich sogar in der Sicht, dass auch 40 plus Gramm (also so #10) mit Nichlangleinen ohne spezielle Running nur von exzellenten Werfern auf über 30 Meter gebracht werden. Ich bin das nicht, bei weitem nicht und nur die längere Leine hilft mir in diesem Fall.
Wenn man anfangen kann laut zu zählen wenn die Leine durch die Luft rollt, dass ist herrlich! Auch wenn zwischen durch immer wieder Frust aufsteigt.
Ich habe meinem Einpeitscher Videoaufnahmen versprochen, die ich demnächst mal machen möchte und würde die hier auch zur Belustigung einstellen.
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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20.09.2021 20:13 |
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sepp73
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Das man mit 35 Gramm (das ist so landauf landab als #8 angesehen) und 10 Meter Leine die 30 Meter Marke knackt!
Servus Frank,
warum soll das mit nem kurzen Scandi-Head nicht auf 30+ gehen? Ich hab 26g (400gr) bis 28g (440gr) auf der 13ft 7er Batson und so 31g bis 33g (480-520gr) an der 8er CTS und auf 30m komm ich mit allem sicher und im Fall der CTS auch mit einer 30lb Rio Metered-Shootingline (fette 0,9mm Durchmesser). Denke dass ich sogar mit der 11ft 6er Immortal Switch (Einhand-Klassifiziert und mit 265gr Scandi-Vollschnur gefischt) regelmäßig an die 30m komme. Alles natürlich mit ausreichend Platz in der (im Vergleich zur den DK-Auen) viel größeren Salzach stehend.
Ob das an der Au in DK vom Ufer aus auch klappt, werd ich ab Sonntag wissen aber 30m braucht man da auch nur am Unterlauf... Wobei ich mit der 14ft 9er Quickline schon vor Jahren mit nem 575 Skagit + Heavy Mow-Tip regelmässig bis ans andere Ufer geworfen hab (allerdings Überkopf), was unterhalb der Mündung der Omme Au sicher 35m oder mehr sind...Die 9er ist aber auch ein Prügel mit extrem schneller Aktion, für den Herbst-Lax fast schon zu heftig, im Frühjahr bei Hochwasser kommt die mit ihrer 12,6ft langen Schwester aber wieder zum Zug (und hier zum Huchenfischen mit 650gr + Sinktips)
Gruss, Sepp
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21.09.2021 07:49 |
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ArminK
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Moin Frank,
ich weiss ja nicht wie viele sich hier mit dem ZH Werfen beschäftigen, aber nur mal zum Verständnis : Double Spey bedeutet nicht, dass der doppelt schwer von der Ausführung ist; ganz im Gegenteil der Single Spey ist der schwierigere Wurf, da das Timing exakt passen muss.
Was ich nicht glaube:
Das man mit 35 Gramm (das ist so landauf landab als #8 angesehen) und 10 Meter Leine die 30 Meter Marke knackt!
Das funktioniert sogar mit einem 32g Schusskopf an einer 13´7´´ mit einem Rollwurf. (natürlich ohne Monsterfliege)
Gruß
Armin
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21.09.2021 08:50 |
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sepp73
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Naja,
zu Franks Ehrenrettung muss man natürlich sagen, dass sich der "sture Hund"
in den Kopf gesetzt hat, mit einer 18-20m Longbelly Lachsschnur alá Britischer Lord zu fischen und Würfe wie ein Ian Gordon zu machen weil er sich nach der Drift zu faul zum Einstrippen ist...
Das ist natürlich im Vergleich zu nem aktuellen Scandi-Head sowas wie Ferrari gegen Rolls-Royce. Der Rolls will schon fliegen mit seinem fetten V12 und 675 Pferden, damit muss man dann aber auch umgehen können...
Gruss, Sepp
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21.09.2021 09:18 |
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fly fish one
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Jungens, so habe ich mir das gedacht! 
Wir machen ein Date und der Backingknoten und der Zollstock ist das Maß der Dinge. Wenn Ihr das unter Beweis stellt, seid Ihr meine Helden, stifte Kerzen und dokumentiere auch in aller Offenheit meine Niederlage! Gez. Eure Zerknirschtheit oder so ähnlich!
Und ein Wort zum Vergleich Single oder Double: Schaut mal auf die Weiten der SOR als die noch den Double statt den Snake in der Pflicht hatten. Da differierten die Weiten sämtlicher Werfer so grob betrachtet einige Meter nach unten im Vergleich zum Single. Es bedeutet doch wohl, dass der Double der schwierigere Wurf ist. Er ist von der gesamten Ausführung durch das zweifache Umlegen der Leine um Längen anspruchsvoller, dass Timing auf sehr viel längerem Weg nötig! Auch die Beobachtung vieler Werfer an den Lachsflüssen zeigen diese Symptomatik. Dort wird der Double oft nur so halbschaurig ausgeführt um die Leine überhaupt auf die andere Seite und in die Abwurfposition zu bekommen. Dann folgt der Single auf die Weite! Oft beobachtet. Das muss weh tun!
LG,
Euer Frank und ick freu mir gez. Lord Langleine
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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21.09.2021 10:21 |
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sepp73
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Zwecks meiner können wir gern mal einen Vergleichsschmeisstag ausmachen und dann wil ich deinen Prügel auch mal probieren. Stellt sich nur die Frage nach einem adäquaten Gewässer. Würde hier die Salzach empfehlen, die ist ausreichend breit, Karte ist günstig, Fisch allerdings auch rar. An der Isar bei dir wird das sicher nicht ganz billig...
Aber Backingknoten güldet nicht, hab -zumindest auf der Sage Rolle für die 7er- 50m Runningline drauf, das hab ich bisher noch nicht geschafft...
Gruss, Sepp
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21.09.2021 10:57 |
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hjb66
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Schade das wir soweit ausernander sind,hab das gleich Problem wie Frank,DH ist bei mir auch learning by doing .Mein lieblings Cast ist der Snap T,mein Kumpel meint immer wenn ich den werfe sieht das beeindruckend aus
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08/15 zählt nicht
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21.09.2021 12:38 |
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sepp73
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Snap T geht bei Bedarf (an der Lax-Au ja eher nicht nötig) auch sehr gut, grade mit den Scandi Heads besser als mit den fetten Skagit-Wäscheleinen... 
Gruss, Sepp
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21.09.2021 12:45 |
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ArminK
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Hallo in die Runde,
@Frank,
deine Argumentation, dass die geringere Wurfweite mit dem Double diesen zum schwierigeren Wurf macht, ist Unsinn. Ein Rollwurf ist einfacher in der Ausführung wie ein Switch Cast (egal ob EH oder ZH). Trotzdem erreiche ich mit dem Switch größere Weiten.
Nächste Gelegenheit zum ZH Werfen gibt´s am 31.10 oder 14.11 in HH. (falls Corona mitspielt)
Gruß
Armin
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21.09.2021 14:46 |
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fly fish one
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Wir machen was aus, entweder beim Sepp oder bei mir. Nächstes Jahr Mai würde ich vorschlagen. Ich muss mal mit meinem Vorstand sprechen, in wie weit wir das regeln. Würde ja auch einfach einen Bindfaden statt Fliege vorschlagen und vielleicht macht das aus Sicht des Vorstandes eine unkonventionelle Lösung möglich. Ich kümmere mich mal darum. Später könnten wir das im Biergarten gemütlich ausklingen lassen. Könnte sogar 2 Schlafplätze anbieten.
@Armin: Ich kann sowieso nur Double und Single, mit dem Rest habe ich schon Probleme beim Schreiben, geschweige denn wie sie geworfen werden. Ist ernst, hatten wir ja schon mal im LDMF, dass ich mich rein auf die beiden Würfe konzentriere. Ich betrachte das als Quintessenz (na gut, den Snake auch), die mal in Fleisch und Blut übergeht und dann habe ich erst Bock auf die Anderen. Das Rumgefuchtel mit den ganzen Snaps, Ts und sowas macht mich ganz schwindelig!
Aber im Single und Double ziehe ich Dich ab, Hasi!
Du kommst nach Minga oder zu Sepp nächstes Jahr, gell!? 
LG,
Frank
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18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
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21.09.2021 18:08 |
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ArminK
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Hallo,
@Frank,
Mai hört sich doch gut an und für ZH Gurus fahre ich doch meilenweit. Du kannst ja vorab mal die Autogrammadresse schicken.
@Carsten,
in Hamburg findet im Frühjahr und im Herbst an jeweils 2 Wochenenden ein Wurftreff statt.
(Naturbad Kiwittsmoor). Da wird insbesondere mit der ZH geworfen, und es sind auch immer sehr gute Werfer anwesend, die dir gerne den ein oder anderen Tipp geben. Weitere Hinweise findest du im Leidenschaft-Meerforelle-Forum unter Rubrik "Termine".
ZH Werfen macht eigentlich erst ab 12,5´oder 13´Spaß. 18´oder 15´müssen es nicht unbedingt sein, es sei denn du bist ein Supertalent mit Bärenkräften und willst 30m und mehr Schnur in Wallung bringen. 
Gruß
Armin
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21.09.2021 20:15 |
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fly fish one
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@Armin: Ich würde mich sehr freuen Dich endlich einmal zu treffen!
@Carsten: Läuft unter dem schönen Begriff "Hamburger Werfertage" und mein Einpeitscher und weiterer Kollege sind die Organisatoren. Die Zwei sind wie Harvey Keitel in Pulp Fiction der Problemlöser des Fliegenwerferns.
LG,
Frank
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22.09.2021 07:03 |
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fly fish one
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Weiter im Takt.
20 Meter und 55 Gramm Rio Long Head Spey schafft ER (also der Lachstöter) im Single Spey sehr gut. Den Double schafft ER (also Euer Frank) nicht, bzw. muss ich die Seite ins Kalkül ziehen und die Sichtbarkeit im Wasser - stilleres Wasser sofort deutlich hoffnungsvoller, aber Realitätgrisselwasser kotze ich regelmäßig!
Ich schätze das ich damit bis zum nächsten Jahr zu tun habe, bevor man das als Wurf und nicht Erwürgen bezeichnen kann.
Zum WG und der bravurösen Sage Method 15' #10: Es steht nirgends geschrieben von diesen WG, aber es sieht so aus, als wenn sie das locker kann. Was im Prinzip bedeutet, dass ich später noch höher gehen kann...vielleicht ein gutes Stück über 60 Gramm. Aber natürlich kommt man da in den Graubereich und riskiert Bruch. Vielleicht habe ich da im Bereich der 15 Füße einen getarnten Weitenjäger, der zwischen echten 15' Wettkampfruten mit WG von 80 - 90 Gramm und dem weinerlichen Rest steht?!? Aber das hat auch noch Zeit, solange wie ich mehr mit der grundsätzlichen Länge und mir kämpfe, anstatt nach Weite durch Gewicht und Geschwindigkeit zu streben.
LG,
Frank
Nachtrag für Reinhard: Es zeigt wie zumindest für die ZH das Messverfahren 3,75 Grad doch ungenau wird!
Es sei denn, ich knicke die Sage mit den 55 Gramm wenn ich mal in der Lage bin richtig Druck zu machen. Dann wissen wir, dass es verläßlich ist. Aber es fühlt sich im Wurf überhaupt nicht so an, als ob der Blank an seine Grenze kommt. Aber, man kann sich auch sehr leicht täuschen. Ich bleibe dran.
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23.09.2021 11:48 |
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ArminK
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Hallo Frank,
bevor ich das ganze Forum durchlesen muss, hast du deine Method 15´#10 vermessen?
Wenn ja, was ist bei 3,75° herausgekommen?
Gruß
Armin
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23.09.2021 14:23 |
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