 Sage 8124-3 Überschubverbindung lose/gerissen - Reparatur? |
Moritz 
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| Sage 8124-3 Überschubverbindung lose/gerissen - Reparatur? |
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Liebe Gemeinde,
Mal wieder wende ich mich mit einem Hilferuf an euch.
Sicher nicht das Thema für „jedermann“ - aber ich bin mir sicher, der ein oder andere Spezialist ist hier und kann Rat geben 
Folgendes;
Via Ebay Kleinanzeigen fand eine Sage 8124-3 Speyrute den Weg zu mir.
Der Besitzer, ein in Fliegenfischer-Kreisen wohl nicht unbekannter Doktor, ist verstorben.
Die Rute stammt aus seinem Nachlass und der Verkäufer ist mit der Materie nicht vertraut- allerdings bereit, mit mir zu kooperieren.
Zustand der Rute würde ich als neu/neuwertig bezeichnen, alles Makellos, leichte Spuren an den Überschüben.
Da ich die Tage kaum handlungsfähig war, lag sie erstmal verpackt im Keller, gestern packte ich sie aus, erfreute mich ein paar Sekunden, doch dann kam die Ernüchterung.
Wäre ich doch mehr als Glücklich gewesen, wäre da nicht die Überschubverbindung am Spitzenteil.
Problematik:
Das Spitzenteil sitzt „wackelnd“ /„klappernd“auf dem zweiten Rutenteil.
Einschubtiefe beträgt 8cm auf den Millimeter, beim Handteil ebenfalls.
Ebenfalls zeigt sich in der Stützwicklung des Spitzenteils ein leichter V-förmiger Riss sowie ein paar Millimeter weiter ein leicht heller Fleck in der Wicklung.
Weiter ist nichts zu erkennen,
Die Teile sind fest versteckt, noch fester zusammenstecken ist nicht.
Ich vermute, die Überschubverbindung passte ursprünglich nicht perfekt, das Teil saß lose und so kam das eine zum anderen und das Spitzenteil erlitt einen Riss im Blank?!
Die Stütz/Zierwicklung sowie den Ring möchte ich aktuell noch nicht entfernen, gerne möchte ich mit euch Brainstorming betreiben und mich mit dem Verkäufer nochmal kurzschliessen.
Welche Möglichkeiten zur anständigen Rettung hätte ich- sofern es überhaupt sinnhaft ist? Was ich garnicht leiden kann sind unterschiedlich lange Rutenteile…
Bitte seht mir nach, das Teil nicht direkt zu zerpflücken, Ggf. Würde sie der Verkäufer retour nehmen.
Ich bin gespannt ob wir gemeinsam einen Lösungsansatz finden können!
Liebe Grüße
Moritz
Moritz hat diese Bilder (verkleinerte Versionen) angehängt:
    
 
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30.01.2022 12:15 |
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BlackZulu
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Ist innen am Blank denn ein Riss zu sehen?
Gruß BZ
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30.01.2022 12:28 |
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Moritz
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| Zitat: |
Original von BlackZulu
Ist innen am Blank denn ein Riss zu sehen?
Gruß BZ |
Hallo Holger,
Mit den Augen -meinen Augen- erkennbar ist nichts. Ne Lupe hab ich grad nicht zur Hand.
Beim festen zusammenstecken kann ich ebenfalls an der Schnittkante nicht erkennen, dass sich etwas „aufdrückt“.
Grüße
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30.01.2022 12:35 |
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BlackZulu
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Dann könnte ich mir folgendes vorstellen:
Wenn man nicht perfekt wirft, so habe ich es mal gehört, lösen sich mit der Zeit gern mal die Teile.
Wenn man nicht aufpasst und mit "losen Teilen" wirft, kommt einiges an Druck auf die Verbindung, wohl am meisten unten.
Vielleicht gab es dadurch den Riss im Lack.
Muss alles nicht so sein, ist halt eine Vermutung, bei meiner 15' lösten sich auch teilweise die Teile, deshalb hab ich die Rute immer getapt.
Was hast du überhaupt vor mit der Rute?
Benutzen oder umbauen?
Ich empfehle dir, sie erstmal zu werfen 
Gruß Holger
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30.01.2022 13:36 |
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Hi,
sieht nach Riss aus. Hier ist gut die mögliche Ursache und eine mögliche Behebung beschrieben.
Überschubverstärkung mit Roving ist gerade eh hier parallel im Forum Thema. Das bekommt man auch selber hin.
__________________
Sie sollten nicht alles glauben, was Sie denken.
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30.01.2022 14:08 |
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BlackZulu
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Bevor man da Hand anlegt, würde ich erstmal prüfen, ob da wirklich ein Riss ist, sonst kann man sich das sparen.
Es sei denn, man will sie umbauen 
Übrigens, so manch ein Handy hat eine Lupenfuntion, die recht gut ist
Gruß Holger
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30.01.2022 14:12 |
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Moritz
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Ich werf‘ nochmal kurz was ein; bevor ich später einen Moment mehr Zeit habe, auf alles einzugehen..
Was mir noch aufgefallen ist-
schiebe ich die Spitze auf das 2. Teil, erhöht sich der Wiederstand bereits einen Zentimeter vor „Ende“ des Bereichs, der später bedeckt ist.
Meine Vermutung liegt darin, dass das 2. Rutenteil vorne etwas zu dick ist und somit schon fasst- bevor der Konus hinten halbwegs passt….
Würde erklären, wieso sich das Teil natürlich löst bzw. Punktuell belastet wurde…
Bin mal raus, später wieder…
Weitermachen, bitte 
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30.01.2022 14:19 |
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Moritz
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30.01.2022 18:11 |
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Jeronimo66
Moderator
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Moin,
was ich zuerst sehe ist, dass es so aussieht als wäre die Hülse mit Roving verstärkt. Dann würde ich einen Riss im Blank für unwahrscheinlich halten. Die Stelle sieht allerdings klassisch danach aus. Ich glaube auch nicht, dass die Steckverbindung von Anfang an geklappert hat. Wäre schon ziemlich dämlich/dekadent da nicht die Sage Garantie in Anspruch zu nehmen.
Ansonsten scheint es einige Bereiche zu geben, an denen die Verbindung passt. Vollflächig passen muss so eine Steckverbindung ja auch nicht unbedingt. Solange sie fest sitzt und nicht klappert. Die Spitze sitzt aber anscheinend am besten.
Vielleicht muss man tatsächlich die Spitze ein wenig abschleifen. Mit 800-1000 Schleifpapier und etwas polieren danach wäre das unsichtbar zu machen. Ich finde es allerdings schon schwer zu beurteilen wo eine Steckverbindung nachgearbeitet werden muss, wenn ich sie in der Hand habe.
Gruß
Carsten
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30.01.2022 18:58 |
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Lieber Moritz,
wie lang fast denn der Überschub in die Hülse? Auf dem Bild sieht das sehr lang aus. Hintergrund: Ich fürchte das es Verkäufer gibt die Ruten aus unterschiedlichen Serien komplettieren.
Mein persönliches Resüme über ebä erstandene Ruten ist auch durchwachsen! Ich schätze ehrlicherweise müssen wir eine 50:50 Chance ansetzen so alte Ruten intakt zu erstehen. Mit anderen Worten: Ist ein bisschen wie ein Glückspiel!
Nicht das ich deshalb einen Rückzieher machen werde, weil wie soll man sonst so alte Schätzchen abstauben, aber wir müssen uns dessen bewusst werden. Was ich auch lernen muss, ist in Zukunft richtig hochauflösende Bilder der Überschübe oder direkt danach einzufordern. Und zwar jeweils 90 Grad gedreht. Und vielleicht mal eine unschuldige Frage wie weit die jeweiligen Überschübe ineinander passen. Wenn das bei den Teilen einer Rute stark abweicht, könnt Ihr den Eumel vergessen oder den Verkäufer versuchen zu drücken, wenn man so einen Blank trotzdem haben möchte.
Welchen Verkäufer das für eine Sage Rute für die er ca. 250 Euro (und wir haben theoretisch Zoll, Einfuhrumsatzst. wenn Ausland usw on Top) zuviel ist, soll sich den Stecken an die Mütze pappen!! Dann kann ich einen neuen Blank vom Händler meiner Wahl kaufen und habe jede Gewissheit. Wenn ich eine alte Rute, die ich persönlich komplett strippe und neu aufbaue, wo mich der ganze Zinober des Kaufes, Importes usw., schon fast soviel kostest wie ein neuer aktueller Blank - und dann muss ich mir von Sage noch ein Ersatzteil fertigen lassen!!!??? Also, wir sind ja gaga, aber nicht bescheuert!!
Ich betone aber, dass ich persönlich weiter alte Ruten suchen werde, aber das ist auch ein Lernprozess!
LG,
Frank
Du hast einen sehr schönen Blank, wenn 2 Teile optimal passen, würde ich nicht lang rum tun und Sage ein Teil nachfertigen lassen und das auch einfach zahlen! Das kann jeder sehen wie er will, aber für mich persönlich sind es diese alten Blanks absolut wert! Und meine persönlichen Erfahrungen im Kontakt und Umgang mit Sage USA selber sind erstklassig!
__________________
18-20-1, nicht Marylin Monroe, aber 18' Rute, 20 Meter Leine und 1 Meter Lachs - Wiedergeburt des traditionellen FF auf die Atlantischen. Neueste Liebe: 9-15-1, immer noch nicht Marylin, aber 9' EH Rute, 15 Meter Leine und 1 Meter Lachs!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von fly fish one: 30.01.2022 20:11.
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30.01.2022 20:07 |
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Moritz
User
Dabei seit: 22.11.2009
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Themenstarter
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Hallo Carsten,
Ja du hast Recht mit dem Roving, beide Rutenteile tragen am Überschub eine relativ lange Rovingwicklung; länger, als der Zapfen lang ist.
Wenn ich sie zusammenstecke, beide Teile am Überschub greife und schwinge, fühlt es sich an als würde die Spitze des Zapfens fest sitzen und das Ende des Überschubs Spiel haben, so würde ich auch die Fotos mit dem Kreideversuch beurteilen.
Wiso würdest du durch das Roving einen Riss für unwahrscheinlich halten? Wie kommt dann das „optisch ersichtliche“ in Lack und Wicklung zu Stande? Gibt es sowas, ohne dass der Blank einen Schaden an besagter Stelle aufweist?
Verträgt der Blank dort tatsächlich mehr Verformung, als ich mir vorstellen kann- und das Garn mit Lack weniger als die CFK-Faser?
Frank;
Beide Überschübe überlappen auf den Millimeter genau 80mm.
Hier würd ich sagen- ist alles i.O.
Was das Neuteil als Ersatz angeht, bin ich zwiegespalten.
Ich hab kein persönliches Verhältnis du dieser Rute, die mit irgendwelchen Erinnerungen verbunden sind.
Sicher bin ich nicht bereit, für ein Ersatzteil das doppelte zu zahlen, was mich die Rute gekostet hat. Dann kauf ich lieber nen kompletten CTS…
Ich werd aber interessehalber bei Heger mal anfragen, wohin die Reise gehen würde.
Lg
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30.01.2022 20:52 |
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Reinhard 02
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Bei den älteren Sageruten waren die Teile in diesem Bereich häufig/immer mit einer extra Lage Roving verstärkt.
Die neueren haben das nicht mehr. Bei denen gab es daher schon häufiger solche Einrisse.
Moritz, der blank dürfte an der Stelle einen kurzen Riß haben, ist aber ziemlich egal.
Schon die Bindegarnwicklung hat wahrscheinlich ein weiteres Einreißen verhindert.
Ich hatte schon viel schlimmere Risse bei von mir geteilten Ruten.
Da habe ich gelernt, das Bindegarn auch im lackierten Zustand noch etwas elastisch ist.
Behoben habe ich das früher mit einer zusätzlichen Hülse, die ich drübergeklebt habe + Garnwicklung.
Nicht sehr hübsch aber haltbar. ( Damals kannte man noch kein roving).
Heute repariere ich sowas mit einer Wicklung dünner Geflochtener.
Die ist nämlich unelastisch. Ich schneide dann auch nicht unbedingt das eingerissene Stück blank ab, das ist nicht nötig.
Nach der Wicklung mit der Geflochtenen tauchten keine Risse mehr auf.
Mit einer Lage roving kann man das natürlich auch verstärken.
Auf dem linken Bild deiner Kreideversuche sieht es so aus, als ob der Zapfen vor allem an seinem oberen Ende fast, nach unten aber immer weniger.
Habe ich bei Sage noch nicht erlebt, aber warum sollte es bei denen nicht auch mal vorkommen.
Die Idee, dass das nicht das Originalteil sein könnte - auch nicht 100% auszuschliessen.
Sowas lässt sich aber problemlos einschleifen, der Lack muss dafür am oberen Ende des Zapfens weg, aber das ist eigentlich nicht mal ein optisches Problem.
Ein neues Teil ist völlig unnötig, wenn das Teil von der Aktion und der Kraft zur gesamten Rute passt.
Bei 80mm Überlappung könntest du aber auch problemlos 2-3 cm absägen, würde ich aber erstmal nicht machen. Ein richtiges Einschleifen solltest du aber auf alle Fälle machen.
Reinhard
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Reinhard 02: 31.01.2022 09:33.
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30.01.2022 22:21 |
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Jeronimo66
Moderator
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| Zitat: |
Original von Moritz
...
Wiso würdest du durch das Roving einen Riss für unwahrscheinlich halten? Wie kommt dann das „optisch ersichtliche“ in Lack und Wicklung zu Stande? Gibt es sowas, ohne dass der Blank einen Schaden an besagter Stelle aufweist?
Verträgt der Blank dort tatsächlich mehr Verformung, als ich mir vorstellen kann- und das Garn mit Lack weniger als die CFK-Faser?
...
Lg |
Moin,
Roving hat eine Bruchdehnbarkeit von unter 2% und die Zugfestigkeit ist sehr hoch. Da wundert es mich schon, wenn der Lack reißt. Den und das Garn würde ich für deutlich dehnbarer halten. Da müssen schon heftige Kräfte gewirkt haben. Wenn ich näher darüber nachdenke, dann spricht aber trotzdem alles für einen Riss im Blank. Wenn die Verbindung am oberen Ende lose war, dann verteilen sich die Kräfte ja nicht mehr, sondern wirken punktuell.
Ich bin da sehr neugierig, wie es unter der Wicklung aussieht. In meiner Vorstellung müsste das Roving gerissen sein es würde mich interessieren, ob dem auch so ist.
Gruß
Carsten
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31.01.2022 06:36 |
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Moritz
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Mahlzeit,
Danke Reinhard!
Carsten, meine Gedanken sind diesbezüglich genauso.
Warten wir mal ab,
Ich hab den Verkäufer heute morgen nochmal angeschrieben, mal schauen ob man sich irgendwie einigen kann.
Vorher möchte ich nichts daran machen, ggf. Geht sie retour.
Der Allgemeinzustand ist so perfekt, dass es mich ärgern würde, daran zu „basteln“ , zu schneiden oder sonstiges.
An Fa. Heger hab ich Interessehalber ebenfalls ne Mail gesendet, zu welchem Preis ein Spitzenteil/Blank zu haben wäre.
Ich bleib dran
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31.01.2022 12:57 |
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sepp73
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Gemäß der aktuellen Preisliste sollte ein E-Teil, sofern zu kriegen 150€ kosten. Ich hab ja auch erst so ne alte Sage TCR 9140-4 in Neuzustand ergattert, meine ist aber einwandfrei und drum werde ich nen Deifel tun und daran rum schnitzen. Die geht im April mit an die Skjern-A damit die endlich mal nen anständigen Fisch dran kriegt...
Gruss, Sepp
__________________
Nach 
kommt hoffentlich 
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01.02.2022 07:32 |
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Moritz
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Moin Sepp,
Von Heger‘s hab ich gestern Abend eine Info bekommen- ein E-Teil ist nichtmehr lagernd.. ob es generell zu bekommen wäre, wurde nicht beantwortet.
Vom Verkäufer kam eine Antwort, er würde eine Teilrückzahlung anbieten.
Ich warte ab, was passiert.
Mit deiner neuen alten wünsch ich dir viel Spaß!
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01.02.2022 09:34 |
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sepp73
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01.02.2022 10:17 |
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ska1911
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Beiträge: 9
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Wende dich direkt an Sage. Die haben einen Top Costumer Service, ich wickle seit ein paar Jahren alles direkt mit Sage ab und hatte auch nie Probleme Ersatzteile für ausgelaufene Rutenserien zu bekommen.
Lg Stefan
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01.02.2022 14:58 |
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