 Ködergröße |
AngelDet
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Ich hatte mich letztens mit einem jungen Hechtmännchen unterhalten 
, das wäre gerne inne Kneipe mitgekommen - aber wohl eher auf nen Rollmops als auf ein Bier, der kam auch freiwilig und war auch extrem neugierig, gar nicht ängstlich.
Nur klappt das mit dem "Raumanzug" so schlecht, das braucht noch seine weitere Zeit ...
Aber eins ist sicher: Wenn Menschen nur noch Wesen sind, in Fabeln erzählt von Kaninchen (oder Ameisen), dann wird es Hechte immer noch geben!
Biologisch ist inzwischen eine recht enge Beziehung zwischen Quastenflossern und Knochenhechten geklärt, wobei die Esoxiden einen modernen Seitenzweig darstellen. Davon stammen angeblich aber alle Landgänger ab. 
Und wenn man Hechte genauer anschaut (oder eine Live-Vorführung bekommt), sieht man sogar ihre 4-füßige Sonderausstattung, die Brustflossen sitzen genauso tief wie die Bauchflossen, auf einer Linie, erlauben die Grundfahrt und Bewegungen in alle 3D-Richtungen, was sie so unvergleichlich manöverierbar macht und zudem ein zweiter Vollantrieb ist. Große Hechte "warpen" auf den 4 Unterflossen leise durchs Wasser und an die Beute heran.
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28.03.2009 13:00 |
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Olaf Karsten
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Der Thread ist ja offiziell offtopic jetzt, oder? Wo ihr schon mit den Hechten saufen geht.
Ich habe mal Karpfen beim Sonnen beobachtet, die sich nicht daran gestört haben, wenn Spaziergänger, Rollerblader, Radfahrer, selbst kreischende Kinder am Uferweg langgetobt sind. Als aber in 100m Entfernung eine Autotür zuknallte, waren sie weg. Und das lange bevor der Angler am Wasser war. Der Parkplatz dort, war extra für Angler vom Verein eingerichtet. Das fand ich extrem beeindruckend. Seit dem fällt bei mir keine Tür mehr zu in Gewässernähe und ich suche wenn möglich Angelplätze wo sowas nicht vorkommen kann. Die "Intelligenz" von so einer Wassersau, traue ich nämlich anderen Fischen erst recht zu.
Olaf
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28.03.2009 13:52 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von Olaf Karsten
Der Thread ist ja offiziell offtopic jetzt, oder? Wo ihr schon mit den Hechten saufen geht. |
Ja, und eigentlich ist ja auch alles gesagt worden.
Schönes Beispiel 
, und da haben wir sie: Die Konditionierung oder primitives Lernen - wie mal will:
| Zitat: |
Als aber in 100m Entfernung eine Autotür zuknallte, |
Solche Assoziationen funktionieren nach meiner Beobachtung und Gefühl vielfältig und immer wieder, ein aufblitzen einer Rolle oder Einschlagen von Rutenhaltern oder was noch alles, am Niederungsfluß meiner Jugendangelei ohne jede Deckung und Baum oder Strauch reichte ein kräftiger Fußauftritt ...
Mir hat letztes ein sehr verrückt-enthusiastischer und ortserfahrener Angler exakt erklärt, wieso ich (u.a.) hier an den Talsperren und Ministauseen gar keine großen Forellen fangen kann. 
Das darf ich nun nicht weitersagen, aber in diesem Kontext kommt man da auch vlt. durch Nachdenken selber drauf.
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28.03.2009 14:09 |
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Olaf Karsten
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Einer geht noch: in der englischen Literatur zum Thema habe ich auch mal gelesen: Es war einmal ein Gewässer das durfte nur vom Ufer beangelt werden. Die Raubfische haben gelernt keine Köder zu nehmen, die Richtung Ufer schwimmen. Zu Untersuchungszwecken durfte immer mal wieder ein Boot auf das Gewässer. Die Raubfische haben dann dieselben Köder genommen, die sie kurz vorher verschmäht hat - nur weil sie anders rum schwimmen. Das Fischen ist vielseitiger als mancher einer glauben mag ...
Prost.
Olaf
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28.03.2009 15:31 |
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Räuber
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28.03.2009 15:40 |
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Pettersson
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Tag Leute !
Da sind die Spinn- Profis mal richtig ins plaudern gekommen. Ich möchte euch nun meine Erfahrungen mitteilen, die sich ziemlich mit den euren decken.
Ich führe seit 1997 ein Angeltagebuch für mein Hausgewässer, welches sich per Rad in keine 10 Minuten erreichen lässt.
Eigentlich wollte ich über Wetterdaten und Wasserstände irgendwann herausfinden, wann es sich lohnt aufs Rad zu schwingen.
Vor gut drei Jahren pflegte ich die Daten sammt Bilder auf meinen Rechner ein und begann die Daten elektronisch auszuarbeiten.
Das mit den Wetter wird wohl nichts werden, selbst der vergleichbar einfach auszuwertende Wasserstand bringt mich kaum weiter.
Aber zu meiner großen Überraschung und Freude wurde ich bezüglich Spinnfischen für meine Mühe belohnt.
Meine bevorzugten Kunstköder waren immer Wobbler bis 15 cm und Mepps 3 - 5.
Um es kurz zu halten, der Spinner gewinnt klar und deutlich in allen Belangen. Erwähnenswert ist das ich alle Großhechte >100cm mit Mepps Spinner gefangen habe, bis auf einen 104cm auf einen 9cm Wobbler.
Meine Lehre daraus ist, nicht die Größe oder Farbe sind ausschlaggebend sondern die Druckwelle in Verbindung mit den Geräusch welches der Spinner verursacht, reizt zum Anbiss.
Auf Mepps.com kann man sich die verschiedenen Geräusche der Spinner anhören.
Dieses Wissen gepaart mit guter Gewässerkenntnis und Wassertemperatur sind eine verlässliche Basis für den Fangerfolg.
Natürlich sind Wobbler bis 15cm keine Großköder, die Gigant Spinner von Mepps und andere dieser Größe, bezüglich Druckwelle und Geräusch jedoch mit Sicherheit.
Die Ausbeute darauf war jedoch sehr bescheiden, Welse ja, Hechte wenige.
Abschließend möchte ich noch festhalten, dass diese Datenauswertung für mein Angelwasser, angeln auf Hechte, mit Sicherheit Gültigkeit hat, für andere Gewässer wahrscheinlich lediglich interessant ist.
Liebe Grüße
Manfred
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Liebe Grüße
Manfred
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29.03.2009 20:28 |
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AngelDet
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Tolle Sache!
http://www.mepps.com/products/info/sounds/
Und ich hab mich schon gewundert wieso die Aglia-0 Form oft so vergleichsweise schlecht fängt ..
Wird den Räuber-Roman wegen den Watersound's wohl so richtig freuen ...
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29.03.2009 21:31 |
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Olaf Karsten
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Dabei seit: 01.02.2008
Beiträge: 1.336
Herkunft: Berlin
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Cooler Link! Und auch das mit dem Spinnereien ist ein interessante Beobachtung. Dem Spinner sagt man ja nicht gerade nach, der Tophechtköder zu sein.
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29.03.2009 22:17 |
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Räuber
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30.03.2009 15:50 |
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Schleien-Stefan
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Herkunft: Bruchköbel
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Die Köder sehen echt interessant aus! 
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Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
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30.03.2009 16:04 |
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AngelDet
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Erster Kunstköderhecht (irgendwo Ü60) im Fluß: Spinner ILBA Gr.3, alias Aglia Gr.3 !
vorher hielt ich Hechte eigentlich nur mit KöFi für gut fangbar, und die heftigst beworbenen Wobbler brachten gar nichts ...
Tandemspinner!
lange Edelstahlachse hilft auch bei Angelei ohne Stahl.
Scharfe Haken und mit Sprengring, Abstand und Verlustsicherung
Hechte benehmen sich hier ähnlich wie Forellen, "picken" bei derart überlegener Größe den recht langsamen Köder einfach ohne große Attacke weg ...
schaut irgendwie so sehr ähnlich aus
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30.03.2009 16:06 |
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Olaf Karsten
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Dabei seit: 01.02.2008
Beiträge: 1.336
Herkunft: Berlin
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| Zitat: |
Original von Räuber
Der Hubschrauber !
Den Hubschrauber mit seinen Rotor wird mann schon einige Km bevor mann in sieht hören.
Dann Sehen ,,dann Spüren !
genau so wird der Spinner unter Wasser arbeiten !
Erst Geräusch dann Optig dann Druckwelle !
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Schönes Bildnis, wenngleich ich in der Reihenfolge nicht mitgehe. Fische sind reichlich sensibler für Druckwellen als wir. Deshalb würde ich Optik an die letzte Stelle verbannen - allerdings an die erste Stelle setzen, wenn es um den Angler geht. 
Ansonsten 
für die Köder und das rumgereichte Wissen. Das behalten ja viele für sich.
Danke und Gruß
Olaf
Nachtrag: Ich habe übrigens die meisten Hechte in meinem Leben mit totem Köderfisch gefangen und gleich danach kommt der Standard Heintz Blinker. Diesen Winter las ich in einem antiquarischem Angelbuch, die Idee den Blinker zu durchlöchern - mit dem Ziel Geräusch und Druckwellen zu erhöhen. [Soviel zum Thema neue Erkenntnis :-) ]
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30.03.2009 18:14 |
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Hallo, jetzt mal ganz ehrlich:
Haben wir wirklich so moderne Zeiten, daß der Spinner schon wieder als Geheimtipp auf Hecht gehandelt und als neue Offenbarung gelobpreist wird? 
...und das obwohl jeder halbwegs interessierte Spinnfischer seit Jahrzehnten Hechte damit fängt
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Wer nichts weiß muß alles glauben
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30.03.2009 20:03 |
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Olaf Karsten
User
Dabei seit: 01.02.2008
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Herkunft: Berlin
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Nun manches geht beim modernen Angeln eben unter. Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, in irgendeiner Zeitschrift oder irgendeiner Literatur den Spinner als Top-Hechtköder gesehen zu haben. Das immer mal einer mit dem Spinner einen Hecht fängt, macht ihn ja nicht zum Standardköder auf Hechte. Vielleicht habe ich das aber auch nur gedanklich ausgeblendet. Ich habe schon hunderte Barsche mit dem Spinner gefangen, aber noch nie einen Zander oder Hecht. Deshalb unterflog der eventuell bisher mein Radar, mindestens als Hechtköder.
Olaf
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30.03.2009 20:19 |
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Räuber
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Dabei seit: 24.03.2009
Beiträge: 76
Herkunft: bayern
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| Zitat: |
| Nun manches geht beim modernen Angeln eben unter |
das sehe ich genauso !
| Zitat: |
| Geheimtipp auf Hecht ? Schock2 Lachen-5 |
Geheimtipp ist es bestimmt nicht !
Aber es ist doch spannent zu sehen das mann selbst einen der Ältersten Kköder immer noch Geheimnisse endlocken kann !
die haben wir ganz bestimmt eine Zeit in der eigeninitiative völlig ausgeblendet wird und mit Marketing Strategien alles an den Mann gebracht wird !
Wenn ich einen große Firma als Rückendeckung hätte zb Cebbra ...mir würde aber auch Dream Tackle langen 
müsst ich meinen Spinner nur noch einen Namen geben zb Pft Apache Spinner(kampfhubschrauber) dann würd ich ein Video drehn, Werbung machen ....
und siehe da späterstens in 3 Jahren sind die FLAMBEAU Geräde boxen statt verschiedenfarbigen Gummis mit Pft Apache Spinner in verschiedenen Tonlagen gefüllt !
dan heißt es nicht mehr no Aktion usw sontern
no noise und Aktion noise ....noise-optimized usw
darüber kann ich
aber auch
da ich ja offensichtlich zu dumm zur Vermarktung bin 
sorry Off-Topic
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Home Page !
nur wer fisch fäng fängt fisch
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30.03.2009 20:45 |
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hirs
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Dabei seit: 15.02.2008
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Herkunft: Oberpfalz
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hi
| Zitat: |
| darüber kann ich Lachen-5 Lachen-5 Lachen-5 aber auch unglücklich unglücklich unglücklich da ich ja offensichtlich zu dumm zur Vermarktung bin Denken1 sorry Off-Topic großes Grinsen |
sein selbst erarbeitetes wissen preis zu geben, ohne auf gewinn aus zu sein!
das ist in meinen augen wahre größe. 
in der heutigen zeit geht leider nicht´s mehr ohne werbung. viel schrott wird dermaßen gehypt, dass es eine wahre freude ist. wie sagt man so schön: jeden tag steht ein dummer auf
um auch etwas zum eigentlichen thema beizutragen, eine kleine geschichte:
letzten herbst beangelte ich mit meinem vater eines unserer hausgewässer. der befischte spot ist eigentlich immer für einen hecht gut. mein vater konnte in wenigen wochen mehrere hechte bis 65cm verhaften. die hechte schienen an dieser markanten stelle gebündelt zu stehen
nun standen wir an einem milden herbsttag wieder an diesem platz. zahlreiche würfe ohne kontakt, die wobblerbox von klein bis groß durchgefischt. das köderarsenal wurde durchprobiert um dennoch einen hecht ans band zu kriegen, nichts.
etwa 50m flussab konnte mein vater schließlich einen 63er fangen. er hatte auf einen wobbler mit agilem lauf und rasselkugeln gesetzt.
als wir zur heimfahrt aufbrechen wollten, köderte ich einen ausenseiter meiner köderbox an. ein wobbler der dermaßen radau macht, dass man die geräusche der klangkörper im inneren etwa aus 15m entfernung im wasser hört.
der köder brachte mir nach dem 2te wurf einen 80er esox.
ich war immer der meinung, der wobbler macht in dem nur 1,3m tiefen und max. 20m breiten fluss zuviel krach und verschreckt die fische nur.
fazit: an diesem tag waren extrem laute köder der bringer, die sonst das ganze jahr in der kiste schlummern, weil sie selten fangen.
der wobbler stellte sich im nachhinein als letzte rettung vieler schneidertage heraus, wenn die standartköder versagten
gruß Matthias
P.S. den köder hab ich leider mitlerweile unerreichbar versenkt. es war ein 13cm langer minnow der firma megabait. ich kann ihn nirgendwo im netz wiederfinden. warscheinlich wird er nicht mehr produziert. 
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Matthias
Wer aus Scheiße Bonbons formt hält noch lange keine Schokolade in der Hand
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von hirs: 30.03.2009 21:25.
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30.03.2009 21:20 |
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Pettersson
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Dabei seit: 23.01.2008
Beiträge: 232
Herkunft: Niederösterreich
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Tag Leute !
Spinner fängiger machen, glückte mir aus der Not heraus. Auf Grund starker Unterwasservegitation war ich gezwungen den Drilling durch einen Einzelkaken zu ersetzen. Das ging aber nur in Verbindung mit einen relativ großen Sprengring. Damit veränderte sich zwangsläufig die Gesamtlänge des Köders. Den Einzelhaken verpasste ich noch ein kräftiges Wollpuschl. Der Spinner veränderte dadurch sein Laufverhalten.
Das mag jetzt blöd klingen, der Spinner scheint durch diese Maßnahme im Vergleich zum Orginal unter Zug zu schweben. Mittlerweile baue auch ich meine Spinner selbst, eine Verlängerung der Achse ist Hauptbestandteil meiner Umbauten.
Räuber schrieb das er sich für das gute Gespräch bedankt, dem möchte ich mich vollends anschließen, selten so was Gutes gelesen.
Liebe Grüße
Manfred
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Liebe Grüße
Manfred
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31.03.2009 17:22 |
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Tobi
User
Dabei seit: 28.12.2008
Beiträge: 299
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| Zitat: |
Original von Olaf Karsten
Als aber in 100m Entfernung eine Autotür zuknallte, waren sie weg. Und das lange bevor der Angler am Wasser war. Der Parkplatz dort, war extra für Angler vom Verein eingerichtet.
Olaf |
Das hat nix mit Intelligenz zu tun- ist einfach angeborenes Fluchtverhalten bei Erschütterung, wie jedes Tier bei einem lauten Knall zusammenzuckt.
Davon abgesehen glaube ich bei Fischen daran, dass sie sich nicht nur operant konditionieren lassen (einem Reiz (bunter köder), auf die Reaktion (Zuschnappen) folgt ein unangenehmer Sinnesreiz (Schmerz des Hakens), dadaurch wird die Reaktion negativ verstärkt und in der Folge mit geringerer wahrscheinlichkeit ausgeführt) sondern dass Sie auch als Schwarmtiere am Modell lernen können. Das heißt wenn sie beobachten wie ein anderer Fisch schlechte Erfahrungen mit Ködern macht meiden sie selbst diesen. Mag auch sein dass es sowas wie einen Schwarmleitfisch gibt, der den anderen durch sein Verhalten zeigt was essbar ist. Natürlich lehrt dieser Fisch nicht aktiv, aber sein eigenes ankonditioniertes Verhalten wird nachgeahmt. Bei Raubfischen scheint das oft nur eingeschränkt zu funktionieren (der Futterneid überwiegt z.B oft bei Barschen und sie verfolgen den gehakten Fisch) aber etwa Karpfen lernen sehr schnell z.B. kein Schwimmbrot mehr zu fressen wenn Schnur auf der Wasseroberfläche zu diesem hinführt. Und das ohne dass jeder Karpfen so schon mal gefangen wurde!
Schon wirklich erstaunlich wie schnell Fische lernen bestimmte Köderpräsentationen zu meiden und man durch kleine Veränderungen wieder zum Erfolg kommt. Das Beispiel mit den zum Ufer schwimmenden Wobblern beschreibt dies auch sehr treffend.
Zum Thema Köder verfehlen: Marline, die wirklich nicht als schlechte Räuber gelten dürften, verfehlen die gerade laufenden Schleppköder auch häufig unabsichtlich. Sie können nämlich auf große Entfernungen recht genau sehen, aber kurz vorm köder nur noch eingeschränkt (denke ich hab das im Blinker-Sonderheft BigGame gelesen). Ein Fischauge lässt sich wohl nicht so gut scharf stellen wie ein Menschliches und außerdem ist das Sichtfeld auch bei Räubern (bei Friedfischen ist die Augenstellung noch stärker zu den Seiten ausgerichtet) nach vorne direkt vor die Nase eingeschränkt. Ich denke man kann das so oder so ähnlich auf viele Raubfische übertragen. Deshalb schwimmen Räuber meines Erachtens beim Nachlaufen des Köders auch oft seitlich hinter diesem um das verdächtige Stück genau zu beobachten. Wenn ein Hecht dagegen mit Elan anstürmt und den Köder nicht erwischt, geschieht dies in der Regel unabsichtlich, die Bewegung des Attakierens geht zu schnell als dass er sich es da nochmal anders überlegt.
Wir sollten die Hechte in ihrer Fähigkeit Beute zu machen daher nicht überschätzen. Schließlich sieht man einen Hecht oft stundenlang an der selben Stelle rauben, er kann da kaum jedes Mal einen erwischen.
Zur bevorzugten Ködergröße: Habe oft erlebt, dass in mit Räubern überbesetzten Teichen die Köderfischgröße von sagen wir zwischen 7-20cm kaum mehr vorhanden war. Dies dürfte also die begehrteste Größe sein! Ausnahmen kenne ich aber oft von Zandern, die im Sommer nur mit Minifischchen fangbar sind.
Hoffe ich konnte einige Anregungen geben!
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Tobi: 02.04.2009 00:20.
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02.04.2009 00:07 |
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Olaf Karsten
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Herkunft: Berlin
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| Zitat: |
Original von Tobi
| Zitat: |
Original von Olaf Karsten
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Olaf |
Das hat nix mit Intelligenz zu tun- ist einfach angeborenes Fluchtverhalten bei Erschütterung, wie jedes Tier bei einem lauten Knall zusammenzuckt.
Davon abgesehen glaube ich bei Fischen daran, dass sie sich nicht nur operant konditionieren lassen (einem Reiz (bunter köder), auf die Reaktion (Zuschnappen) folgt ein unangenehmer Sinnesreiz (Schmerz des Hakens), dadaurch wird die Reaktion negativ verstärkt und in der Folge mit geringerer wahrscheinlichkeit ausgeführt) sondern dass Sie auch als Schwarmtiere am Modell lernen können. |
Nun, das war sicher erlerntes Fluchtverhalten. Denn die Fische konnten sehr wohl unterscheiden, bei welcher Erschütterung sie lieber den Platz verlassen. Das war auch keine heillose Flucht, sondern eher geordneter Rückzug. Und nicht jede Erschütterung hat dazu geführt, wiewohl es stärkere Erschütterungen gab.
Bie Cypriniden ist es so, dass einige Exemplare den Schwarm beeinflussen können und es gibt ganz sicher sogar sowas wie Schwarmleader. Bei Raubfischen habe ich das noch nicht gelesen. Obwohl, mindestens bei Barschen gibt es durchaus Situationen, wo ein Fisch mit ungewöhnlichem Verhalten die anderen zu Flucht veranlasst. Das könnte man dann auch für Zander vermuten. Hecht ist ohnehin nochmal was anderes.
Olaf
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02.04.2009 12:15 |
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Ich bin inzwischen der Meinung, wegen den Beobachtungen, dass die Fische und dabei auch Barsche, Hechte und Forellen, so etwas wie den Schwänzeltanz der Bienen http://de.wikipedia.org/wiki/Tanzsprache als Signale kennen und erkennen können, und damit auch in wenigen Sekunden Nachrichten verbreiten können, die die anderen Schwarrm/Rudel/Gruppenfische auch wenigstens einige Zeit lang behalten. Die Signale für "Futter!" und "Alarm!" oder "Große Gefahr!" können ja einfach sein ...
Die Sichtkommunikation zwischen Barschen und Seeschwalben wurde von Dieter Schicker auch so trefflich beschrieben, incl. dass die Seeschwalben erkennen können, ob die Barsche Raublust haben.
Alleine sowas gibts:
http://portal.gmx.net/de/themen/wissen/t...en-rechnen.html
http://portal.gmx.net/de/themen/wissen/t...nigsammler.html
schon die frischen Piepmätze
Und Menschen sollten vlt. nicht so verbissen auf der dümmlichen Weltauffassung bestehen, die "Krone der Schöpfung" zu sein und sich insbesondere als Art sich prinzipiell als intelligent zu betrachten - denn die Negativrekorde in Selbstbeschädigung und im Versauen seiner Lebensgrundlagen hält der Mensch schon, so dämlich ist kein Tier ...
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02.04.2009 12:41 |
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