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Leergeist " Overlap "!!!!

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Tagschlaefer

User

Dabei seit: 02.01.2008
Beiträge: 221
Herkunft: Bregenz

Zitatantwort auf diesen Beitrag erstellen

So kanns gehen...

... wenn sich zwei Profis wie Erich und Karl begegnen und dann
noch anderer Meinung sind. Aus der Entferung betrachtet sind
beide Standpunkte vertretbar.

Wir dürfen jedoch nicht das Ziel einse Disskusionsforums außer Augen verlieren:
Es ist das Ziel möglichst viel Standpunkte und Meinungen einfließen zu
lassen. Damit sich der User ein möglichst objektives Bild machen kann.
Es ist nicht das Ziel, dass alle User einer Meinung sind.

Dann gäbs ja auch nichts mehr zu Disskutieren großes Grinsen

__________________
Wer schläft sündigt nicht

Tagschläfer aka
Stefan W.

25.01.2008 13:40

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derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
Herkunft: Reichelsheim/Odenwal d
Skype-Name: derextremexxl

Hey hey!

Jeder darf hier seine Meinung haben. Und ich finde es auch sehr gut wenn es verschiedene Meinungen gibt.

Wie ich bereits geschrieben habe hatte ich mir vor vielen Jahren als Jugendlicher eine wunderschöne Rute zugelegt auf die ich auch mächtig stolz war. Nur habe ich aus mir bis dahin unerklärlichen Gründen mit dieser Rute nicht gerne geworfen.
Erst als ich was vom Overlap erfahren hatte bahe ich mir diese Rute wieder einmal näher angesehen. Dabei habe ich fetsgestellt, dass diese Rute etwa 45° verdreht zum Overlap aufgebaut ist. Daher ist es meine pers. Meinung das es nicht egal ist ob eine Rute mit/gegen oder gar 45° versetzt zum Overlap aufgebaut wird.

Grüße,

Alex

__________________
www.rutenschmied.de

25.01.2008 13:57

derextremexxl

Administrator

Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
Herkunft: Reichelsheim/Odenwal d
Skype-Name: derextremexxl

Hey Stefan

Warst einen Tick schneller...

Stimme dem voll zu!

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www.rutenschmied.de

25.01.2008 13:58

Tagschlaefer

User

Dabei seit: 02.01.2008
Beiträge: 221
Herkunft: Bregenz

Darum bin ich hier

__________________
Wer schläft sündigt nicht

Tagschläfer aka
Stefan W.

25.01.2008 14:52

fischerblut

User

Dabei seit: 17.01.2008
Beiträge: 494

Zu diesem scheinbar immer wieder brisanten Thema möchte ich auch noch mein bescheidenes Senfkörnchen beisteuern.

Zuallererst:
ich denke der sogenannte Overlap spielt bei kräftigen Ruten keine und bei leichten Ruten eine geringe und dadurch überschätzte Rolle.
Demzufolge lege ich beim Aufbau einer Rute das Hauptaugenmerk darauf, daß die Rute gerade ist!

Soviel ich weiß markiert die Firma "Sage" ihre Blanks wie sie ihrer Meinung nach optimal aufgebaut werden sollen. Die Markierung wird so angebracht, daß die Rute gerade ist und nicht auf dem Overlap. Und das bei Fliegenruten!
Würde das eine Weltfirma, die einen guten Ruf zu verlieren hat, machen, ohne das genau getestet zu haben?

Ich habe auch schon Tests gelesen, die das obig geschriebene bestätigen. (kann mich leider nicht mehr erinnern wo - vielleicht weiß jemand wo man die nachlesen kann )

Auch meine eigenen Erfahrungen gehen genau in diese Richtung.

Daß man dieses Thema anders betrachten kann ist mir klar und wird auch oft diskutiert.

Auch würde ich mir gerne Karl´s Methode und Beweise zu diesem Thema ansehen.
Offenbar hat er bei seinen Jüngern ( um beim Godfather-Bild zu bleiben Augenzwinkern

) einen tiefen Eindruck hinterlassen und sie zu diesem Thema auch um sich geschart.

Grüße, Stefan

__________________
*
Wer nichts weiß muß alles glauben

*

Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von fischerblut: 25.01.2008 21:14.

25.01.2008 21:00

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Bernd

User

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 163
Herkunft: Graz

wie man hier sieht, gehen die Meinungen doch recht weit auseinander, ist auch gut so, sonst wärs ja fast ein bisserl langweilig.... großes Grinsen

Ich meine, dass es ja anscheinend nur einen Grund gibt den Overlap zu ignorieren:
eine krumme Rute
böse

Also steht nun die Wurfeigenschaft bzw. höhere mechanische Stabilität gegen die Optik.
Dass die Ermittlung des Overlaps etwas bringt, steht ja rein von der Physik her bei der Materialbelastung bzw. Verteilung der Kräfte am Blank fest. Eine Belastung an einer ungleichmäßigen Fläche ( eben durch die Matten hervorgerufen ) ist sicherlich unausgewogener als eine Belastung an einer möglichst homogenen Fläche.
Daher ist es ja auch logisch, dass eine Rute die unter Berücksichtigung des Overlaps aufgebaut wurde, bessere Wurfeigenschaften / Drilleigenschaften hat.

Es gibt demnach 2 Möglichkeiten:
1. man hat eine halbwegs gerade Rute ( ich weiss, 100% gerade ist keine ), ermittelt den Overlap und baut diese dementsprechend auf.
2. man hat einen extra krummen Stecken, und baut diesen so auf, dass er wenigstens halbwegs was gleichschaut. ( oder man kürzt ihn, ermittelt den Overlap, ... etc )

Und zum Thema Fliegenruten/leichte Spinnruten - starke Carpblanks:
ein kleiner Vergleich:
Bei einem FIAT sollte die Spur eingestellt werden, aber ebenso bei einem Sattelschlepper ( außer er steht dann quer zur Strasse, dann muss man eben wieder mehr auf die Optik schauen ... ).

großes Grinsen

26.01.2008 09:51

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Rodmaker

User

Dabei seit: 03.01.2008
Beiträge: 632
Herkunft: Handzell

Hallo Bernd und natürlich alle anderen,

ich muß nicht immer das lezte Wort haben, ich wollte mich auch aus dieser Disussion heraushalten, da ich befürchtete es könnte zu persönlich werden. Aber ein paar Dinge muß ich sagen.

Keiner wird gezwungen einen sichtbar krummen Blank zu kaufen. Bei einem Blank der nicht sichtbar krumm ist, gibt es keinen Grund etwas nicht besser zu machen.

Ich glaube keiner hat hier ernsthaft behauptet, der Overlap wäre total unwichtig. Er ist nicht so wichtig, waren die meisten der Meinung. Was hintert euch dann daran etwas, wenn es auch nicht so wchtig ist, es trotzdem dieses kleine SOnicht auch noch besser zu machen.

Das mit dem krummen Blank lasse ich nicht gelten. Wiegesagt es zwingt euch keiner einen sichtbar krummen Blank zu kaufen. Es zwingt euch auch keiner eine Rute zu kaufen die aus einem krummen Blank besteht.

Karl

Noch eins, ich finde eine Anrede mi Herr Karl, na irgendwie, ihr wisst schon.
Entweder Du und Karl oder Herr und Bartsch.

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)><(((°> Rodmaker <°)))><( )><(((°> Karl <°)))><(

26.01.2008 19:19

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fischerblut

User

Dabei seit: 17.01.2008
Beiträge: 494

Hallo Karl,

natürlich zwingt uns keiner einen krummen Blank zu kaufen, aber manchmal ist eben einer (oder mehrere) mit im Paket, vor allem wenn man, so wie ich, versucht die Teile zu einem vernünftigen Preis einzukaufen großes Grinsen

Bei Dir wird wohl auch der eine oder andere schon dabeigewesen sein.

Einen ganz geraden Blank gibt es wohl nicht und wenn Krümmung und Overlap zusammenpassen, wird der Blank natürlich auch so aufgebaut.

Was ich ich mit meinem Posting eigentlich ausdrücken wollte:
Niemand der hier im Forum Tips und Anregungen sucht, weil er eben noch kein geübter Rutenbauer ist, sollte sich von eben diesem Overlap verrückt machen lassen.

Jeder Rutenbauer kann und wird dann für sich entscheiden welchen Weg er gehen will und dabei dann auch das bessere Gefühl haben.
Das akzeptiere ich absolut.

Grüße, Stefan

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Wer nichts weiß muß alles glauben

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26.01.2008 20:15

derextremexxl

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Dabei seit: 30.12.2007
Beiträge: 3.834
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Skype-Name: derextremexxl

Also ich bleibe beim DU und KARL!!! großes Grinsen

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www.rutenschmied.de

26.01.2008 20:17

Bernd

User

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 163
Herkunft: Graz

Ich weiß nicht ob es beim Liebleingsnachbarn bekannt ist, aber in Ö gab es einen "Herr Karl " , mit einem Schauspieler Namens Qualtinger , aber das ganze ist schon glaube ich so ca. 50 Jahre her......

Zurück zum Overlap:
Genau so meinte ich es auch mit meinem Posting, warum auf etwas verzichten , das unter Garantie (!) keine Nachteile bringt, aber wenn man es seitens der Physik / Materialkunde betrachtet, einfach nur Vorteile bietet, was auch logisch und einleuchtend ist.

smile

26.01.2008 20:52

fischerblut

User

Dabei seit: 17.01.2008
Beiträge: 494

Hallo Bernd,

wie ich schon ausführte spricht nichts dagegen die Rute auf den Overlap auszurichten, solange er auf der Biegung des Blanks liegt.

Damit wir uns richtig verstehen:
Würdest Du konsequent auf dem Overlap aufbauen, wenn bei der fertigen Rute die Spitze zur Seite zeigt?

Wenn ich Dein vorheriges Posting richtig deute, bist Du der Meinung

Zitat:

Dass die Ermittlung des Overlaps etwas bringt, steht ja rein von der Physik her bei der Materialbelastung bzw. Verteilung der Kräfte am Blank fest. Eine Belastung an einer ungleichmäßigen Fläche ( eben durch die Matten hervorgerufen ) ist sicherlich unausgewogener als eine Belastung an einer möglichst homogenen Fläche.

daß der Overlap an der Stelle im Blank entsteht an dem die Matte nicht endet/anfängt. Bist Du Dir da sicher?

Ich denke der Overlap ist keine zu berechnende physikalische Größe, sondern entsteht durch eine Ansammlung verschiedenster Faktoren bei der Blankherstellung.
Um diese logisch nachzuvollziehen bin ich in Punkto Verbundfasertechnik absolut zuwenig bewandert. Also auf Deutsch: ich hab wenig Dunst davon. cool

Laut eines Dipl. Ingenieurs der Verbundfasertechnik, sind die im Moment gängigen Methoden den Overlap zu ermitteln kaum dazu geeignet den richtigen zu finden. ( darüber erfahre ich in den nächsten Tagen wahrscheinlich mehr)

Für mich erscheint es logischer, daß eine Rute dahin wirft wohin die Ringe zeigen. Wenn der Blank krumm ist also ums Eck großes Grinsen

Das einzige was für mich zählt ist, wie sich die Sache in der Praxs darstellt.

Im Moment bin ich eben dieser obigen Meinung, aber durchaus bereit diese immer wieder neu zu überdenken und bei triftigen Gründen auch zu ändern.

In diesem Sinne

Stefan

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Wer nichts weiß muß alles glauben

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27.01.2008 09:29

Hamiota

User

Dabei seit: 18.01.2008
Beiträge: 944
Herkunft: Erde/EU/D/NRW/Wupper tal

Habe ich bis heute Glück gehabt keinen "Um-die-ecke-blank" zu bekommen? So einen Knüppel würde ich wohl zurück geben bevor ich ihn kaufe bzw. bevor ich anfange zu bauen.

__________________
Wenn du willst daß es gut wird mach es selbst

Gruß Georg
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www.catchless-release-force.de.vu

27.01.2008 09:37

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fischerblut

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Dabei seit: 17.01.2008
Beiträge: 494

ich auch nicht, weil ich ihn eben gerade aufbaue großes Grinsen

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27.01.2008 09:45

Bernd

User

Dabei seit: 04.01.2008
Beiträge: 163
Herkunft: Graz

Hallo Stefan,

ich meinte es so, dass dort der Blank am robustesten ist. Zuerst den Overlap finden, und dann den Punkt wo der größte Widerstand auftritt. Dort kommen auch die Ringe hin.

Und ein wirklich krummer Stecken, denke hier gleich wie Hamiota, sollte zurückgegeben werden.
Das wichtigste für mich ist die Praxis, die Rute muss zielgenau werfen und nicht um die Ecke. Augenzwinkern

Was nützt es mir, wenn ich die geradeste Rute in der Hand habe, ich aber mit der Wurfeigenschaft nicht klarkomme, weil sie "falsch" aufgebaut wurde.
( denke hier sind wir alle einer Meinung ... großes Grinsen

)

27.01.2008 10:37

fischerblut

User

Dabei seit: 17.01.2008
Beiträge: 494

Natürlich gibt es krumme und krumme Blanks.

Einen extremen würde ich auch nicht aufbauen!

Wenn eine aufgebaute Rute, mit bloßem Auge sichtbar, nach links oder rechts aus der Richtung läuft, wird sie eben auch dorthin werfen, egal ob sie nun auf dem Overlap aufgebaut wurde oder nicht.

Die Schnur zentriert sich ja beim Wurf in den Ringen und wird auch deren Linie folgen, sonst müßte sie während des Wurfes ja die Richtung ändern. Und genau das zeigt eben die Praxis. großes Grinsen

Am besten wir machen mal ein Forumstreffen, bauen unter notarieller Aufsicht eine Versuchsanordnug auf und machen Wurftests.
Wer nach 3 Maß Bier dann noch am geradesten wirft hat Recht