 Bessere Stangenrute vs. Handmade individual  |
AngelDet
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02.08.2008 14:42 |
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AngelDet
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Für mich sind einige solcher "Bauernfänger"-Rutenangebote die Shimano Lesath, ABU Rocksweeper und Fantasista.
Vor allem eben bei Listenpreisen von über 400 EUR. 
Hier der Anfang aus einem anderen Thread:
| Zitat: |
Original von Abbo
sei doch bitte mal so gut und erklär mir diesen deinen Satz mal genauer.
| Zitat: |
| wieviel ein billiges Rutengebamsel wie eine Lesath oder Rocksweeper kosten soll. |
Es bleibt mir hier einfach verborgen, was bsplw.an einer Rocksweeper billig sein soll.
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naja, z.B. Duplon Griff, Plastikapplikationen+Endkappe, einfach grauer Blank, simpelste Einfarbbindungen, Pressformrollenhalter wie bei billigen Berkleys, da gibt es schon einiges was eher an eine Billigute denken läßt. Gibt so einige schicker gemachte aus den Werken, die bei Moritz für gute 30 EUR verkauft werden.
Auch "Fuji SIC Titantium" ist lustig, steht so ziemlich seit 15 Jahren überall drauf (EFT,Byron, Cormoran,...), ich habe zig Ruten mit "Titanium-SIC" Ringen, das Zauberwort "Titanium" 
, aber nichts davon, dass es Titan-Ringrahmen sind. Eben ziemlich viel Sand für die Augen. 
Ich mag das deswegen einfach nicht, weil da kein fairer Gegenwert herrscht.
sieh z.B. hier im Detail:
http://www.angler-oase.de/images/medium/rocky2.jpg
http://www.angler-oase.de/images/medium/rock_abschluss.jpg
was soll da 300-400 EUR Wert haben?
korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber das ist für mich schon mehr als eine Farce, vor allem fallen viele gerade junge Angelkollegen darauf rein.
__________________
Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zum letzten Mal von AngelDet: 03.08.2008 11:57.
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02.08.2008 14:46 |
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derextremexxl
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Gute Frage!
Ich konnte es noch nie verstehen wie jemand über 150€ für eine Rute von der Stange hinlegt! Ich habe mir einige in diesem Preissektor angesehen und war teilweise sehr entäuscht! Häufig waren nicht gerade die hochwertigen Ringe drauf oder die Verarbeitung war einfach sabbrig!
Bei Ruten ab 300€ bekommt man schon einigermaßen etwas was wirklich zusammenpasst - aber korrigiert mich wenn ich behaupte das ich mir eine solche Rute auf jeden Fall günstiger zusammenklemptner!
Denke bis 100€ bekommt man teilweise ganz gute Ruten in Sachen Preis/Leistungsverhältnis. Sicher ist bei Billigruten auch viel wirklicher Schrott dabei, aber eben auch Ruten die man nie so selber bauen könnte.
Meine Meinung ist, dass Stangenruten bis max 100€ für den Einstieg nicht schlecht sind. Wenn man weiß welche Angemethode man wirklich mag sollte man sich lieber gleich etwas richtiges aufbauen lassen oder besser noch selbst aufbauen. Eine Rute für 150, 200 oder 300€ ist da in meinen Augen eine Fehlinvestition.
Und übrigens fische ich bis auf meine Matchruten keine Stangenruten mehr! Wenn ich ein schönes Matchrutenblank zu einem guten Preis bekomme werden auch meine letzten Stangenruten ausgemustert!
Grüße,
Alex
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03.08.2008 00:05 |
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Jerkfreak
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Jetzt muss ich hier doch auch mal wieder bisl mittexten.
Muss gleich vorneweg zugeben, hab auch so einige "Stangenruten" die deutlich über nem Hunni gekostet haben. Wie weit nach oben verschweig ich jetzt lieber mal. Muss aber auch ehrlich zugeben, dass da so die ein oder andre dabei is, die ich garnicht mal so schlecht finde. Oben schon angesprochene Rocksweeper bspw. Hab ich aber gebraucht gekauft, nicht neu, keine Angst! 
2 Fragen: Bei Sportexruten ist es ja kein Thema, an so ziemlich "jeden" (guten) Blank ran zu kommen. Wie schaut es aber bspw mit diesen ganzen neuen "Japanruten-Blanks" aus, die kriegt man doch garnicht oder!? Ok, ich weiß, ihr werdet jetzt wohl wieder sagen, braucht man auch nicht, weil die Harrisons, TUSKs usw eh besser sind. Seh ich sogar ein, aber war mal so ne Frage, die ich mir stellte.
@derextremexxl: Darf man fragen, was dann deine Stangen-Matchen noch für welche sind, wenn sie die "letzten Überlebenden" sind...!? Matchruten war da ein recht gutes Stichwort, hab noch ein Pärchen alter Shakespeare Sigma Matchruten daheim, auch alte Stangenruten und trotzdem ein "Traum von einer Rute", wie ich finde...!
Grüße,
Benni
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18.08.2009 21:12 |
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Pendergast
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18.08.2009 22:39 |
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Tobi
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mit dem japan zeug ists halt genau das selbe wie mit englischen Karpfenruten in den 90gern- für mich reiner tackle fetischismus für poser (ok die jeweiligen Trends haben die Entwicklung schon vorangetrieben, aber das rechtfertigt nicht den Mehrpreis nur weil "made in..." draufsteht)
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19.08.2009 00:25 |
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derextremexxl
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| Zitat: |
Original von Tobi
mit dem japan zeug ists halt genau das selbe wie mit englischen Karpfenruten in den 90gern- für mich reiner tackle fetischismus ..... |
Also, da muss ich ein wenig widersprechen. Die Karpfenruten, die in den 90'ern erst richtig bekannt wurden waren schon etwas anderes wie die bis dahin gefischten Ruten. Was gab es denn? Es gab "Karpfenruten" von einigen bekannten Marken, die alle einen recht kurzen durchgehenden Korkgriff hatten. Durchgehenden Duplon gab es kaum und wenn nur bei Billigruten. Hier kamen auch die ersten Ruten auf, die im gesamten doch etwas straffer waren. Die guten alten Weitwurf-Sportex waren ja wirklich voll die Wabbelstecken und man musste sie schon mögen um mit ihnen richtig werfen zu können. Die Englischen Karpfenruten mit einem über 70cm langen Griff haben das Werfen schon etwas erleichtert und angenehmer gemacht. Auch finde ich heute noch einen durchgehenden Griff bei einer Länge von 70cm und mehr nicht mehr schön.
Kurz um muss ich sagen, dass ich vor vielen anderen hier in Deutschland mit dem Karpfenfischen angefangen habe und mir die Englischen Ruten von Anfang an gefallen haben und auch bis heute noch gefallen.
Sicherlich gibt es immer gewisse Verkaufstaktiken welche teilweise billigen Schrott zu extremen Preisen verkaufen. Aber auch der Japanstyle ist eben eine Optik, die derzeit vielen gefällt. Ich kann mich da nicht ganz ausschließen. Natürlich gibt es in Sachen Blanks hier Gute und weniger Gute sowie gute Verarbeitung und schlechte - genau wie in den 90'ern bei den Karpfenruten.
Aber ich finde, dass man es nicht in einen Topf werfen darf, da es immer einige gibt, die möglichst viel Gewinn machen wollen und dann billigen Schrott in einem Hype mit auf den Markt werfen. Dies ist dann leider immer ein bitterer Nachgeschmack der für lange bleibt.
Grüße,
Alex
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19.08.2009 01:12 |
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OnTheMove
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Ich finde Schon das man den Japan hype mit dem Karpfen hype vergleichen kann.
die Alten Spinnruten in Deutschland waren meistens um die 2,70 lan und hatten bis zur "Gummi Revolution" eine eher Weiche aktion.
Japanruten sind in der Regel kürzer, mit Filigraneren und härteren Blanks und sind auch nur eine neue version der Amerikanischen Spinnruten zum Schwarzbarsch angeln.
Ich denk mir nur die entwicklung geht weiter, die angelindustrie will auch Geld Verdienen (is ja net die Wohlfahrt).
Und ich würde schon sagen das der "Japan hype" das Spinnfischen in neue banen gelengt hat. Hat man früher meist den Wobler nur durchgekurblet, wird nun der Wobbler Variantenreicher durchs wasser "geschlagen"
grüße Markus
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19.08.2009 08:46 |
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MeFo-Schreck
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Der "Japan Style" bei Spinnruten ist meiner Meinung nach vielleicht auch daraus entstanden das hier die Designer versuchen, uns hier über das "besondere/moderne" Design einfach in der Produktion billigeres Material zu verkaufen.
Ein geteilter Duplon-Griff ist im Material-Wert einfach DEUTLICH günstiger als ein durchgehender Vollkork-Griff!
Ich will das Design jetzt nicht verteufeln, einige dieser Ruten finde ich wirklich schick, sind halt mal was "anderes" was aus der Masse hervorsticht aber der urprüngliche Grund für dieses Design war wohl eher der Kostendruck...
Gruß
Axel/MeFo-Schreck
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Gruß
Axel/MeFo-Schreck
Fishing-The thin line between living and being alive!
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19.08.2009 09:12 |
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AngelDet
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Dabei seit: 01.02.2008
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Ich habe an diesem Japan-Style und Split-Grip die Kritik, dass mir erheblich Führung am Unterarm + Ellenbogen fehlt - genau dort versuche ich die Hauptlast der Rute und des Köderzugs und evtl. Drill abzustützen, und das geht mit einem Stück dünnem nackten Blank einfach nicht vernünftig.
Also ganz klar für durchgehende Untergriffe! 
Eine Ausnahme wäre Miniruten, Miniköder, Minifische!
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19.08.2009 09:21 |
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Schleien-Stefan
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| Zitat: |
| Original von JerkfreakBei Sportexruten ist es ja kein Thema, an so ziemlich "jeden" (guten) Blank ran zu kommen. Wie schaut es aber bspw mit diesen ganzen neuen "Japanruten-Blanks" aus, die kriegt man doch garnicht oder!? Ok, ich weiß, ihr werdet jetzt wohl wieder sagen, braucht man auch nicht, weil die Harrisons, TUSKs usw eh besser sind. Seh ich sogar ein, aber war mal so ne Frage, die ich mir stellte. |
Dier Blanks vo MB, EG etc gibt es wohl nicht im Verkauf, ob die selber herstellen? Angeblich nicht, aber da habe ich keine Quellen...
St. Croix z.B. hat da aber sehr schöne Alternativen im Angebot, sind preislich erträglich und bieten eine tolle Performance.
Wenn man besonders die "teuren" Modeklle einiger Anbieter wie Berley oder Abu anschaut finde ich die Preisgestaltung echt frech, was da teilweise auf den Markt kommt ist billigst aufgebaut und wird im HE-Preissegment verkauft. Das finde ich dann übel...
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Bitte beachten: Die Deutsche Rechtschreibung ist Freeware! Du darfst sie kostenlos nutzen, allerdings ist sie nicht Open Source, das heisst Du darfst sie nicht verändern oder in veränderter Form veröffentlichen.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Schleien-Stefan: 19.08.2009 10:10.
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19.08.2009 09:43 |
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derextremexxl
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Skype-Name: derextremexxl
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| Zitat: |
Original von MeFo-Schreck
Ein geteilter Duplon-Griff ist im Material-Wert einfach DEUTLICH günstiger als ein durchgehender Vollkork-Griff! |
Servus Axel
Hier vergleichst du ein wenig Äpfel mit Birnen! Ein durchgehender Duplongriff wäre im Vergleich zu dem geteilten Duplongriff heute sicher deutlich Billiger!!!! Hier würde nur ein Stück - und da sind wir uns einige - billiges Duplon aufgeschoben - fertig. Bei einem geteilten spart man vielleicht ein paar Cent - wenn überhaupt. Dafür muss man 2 Stücke ankleben was sicherlich viel länger dauert da man auch sehr darauf achten muss, dass kein Kleber aufs sichtbare Blank kommt. Dann gehören da noch eloxierte Windingchecks hin - meist 2 Stück und es muss dort eine kurze Wicklung gemacht werden. Der Montageaufwand ist dadurch um einiges höher und auch die Materialkosten sind aus meiner Sicht alles andere als billiger.
Das hat aber nichts damit zu tun, dass hier dennoch einige versuchen billigen Schrott verkleidet im neuen Design zu verkaufen. Finde aber auch, dass es eine neue Art des Fischens ist was uns gar nicht mal schadet. Sicher kann man ein gutes Blank dieser Art auch mit einem Durchgehenden Griff aufbauen und hat dann halt seine Traumrute - sofern einem ein geteilter Griff nicht gefällt.
Grüße,
Alex
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19.08.2009 10:02 |
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Pettersson
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Tag Leute !
Es ist auch nicht alles schlecht was da so bei den Angelgeschäften rumsteht leider ist jedoch der Preis mitunter kein Garant auch hochwertiges Gerät zu bekommen.
Glaube es ist immer eine Frage des Preis-Leistungsverhältnis, was will man bei einer 50 Euro Spinnrute falsch machen, anders ist es mit Ruten ab gut 100 Euro.
Bei so mancher höcherpreisigen Rute hängt ein schöne Karte mit der Aufschrift Fuji Alconit an einen der Ringe, der Rollenhalter ist aber sicher kein Fuji, der Kork brauchbar, alles in allen nicht schlecht.
Jedoch für mein Empfinden ein Ring zu wenig der Griff zu lang, .... das ist dann eine gute Spinnrute im 150 Euro Preissegment.
Sobald man sich für den Rutenbau interessiert, bekommt man einen ganz anderen Zugang zu den angebotenen Ruten und wird natürlich sehr kritisch in seinen Urteil.
Eine der wenigen gekauften Ruten die ich noch verwende ist die special Bomb von Zebco, für die leichte Grundangelei im Bach das Idealgerät.
Leztes fing ich mit meiner natürlich selbst aufgebauten Harrison Chimera einen gut ausgeschlafenen 3-4kg Karpfen. Dabei beobachete ich mehr das Verhalten der Rute im Drill und die Aufteilung der Ringe unter Belastung, einfach ob das was ich da sah und spürte meinen Vorstellungen gerecht wurde und erfreute mich daran, das ist aber etwas was man sowieso nicht kaufen kann.
Neben den Überlegungen wann und wo, den Köder und Futter und allen Komponenten die mir eine erfolgreiche Angelei ermöglichen gehört einfach die für meine Empfinden passende Rute dazu und nicht die Ruten die mit viel Werbeeifer und Kostenoptimierung von der Industrie
unter Hochglanz angepriesen werden.
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Liebe Grüße
Manfred
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19.08.2009 10:16 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von Pendergast
Zum Thema aufreizende Werbung und schöne Fakes!
Hier wird sehr plump versucht mit dem japan Trend und mit Sex sells Geld zu machen. |
Schönes Beispiel, und man sieht welche Register gezogen werden bzw. nötig sind!
| Zitat: |
Original von Pendergast
Alles in allem halte ich die Rute für einen Blender der unerfahrenen Anglern den Spaß am Hobby verdirbt. Gerade auch, weil man für das Geld schon schöne Ruten bekommt. |
Selbst die angegebenen Papierform-Rutengewichte sind sehr hoch, vor allem für Ruten ohne ordentlichen durchgehenden Griff. Spricht für schwere und damit billige Blanks.
Diese Blender-Ruten kann man im Moment gut an diesen Loch-Metall Blank-ein-bischen-frei Rollenhaltern erkennen, die steigern den Aufreize-Trend anscheinend nach Ansicht der Macher dann noch. 
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19.08.2009 10:33 |
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AngelDet
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Dabei seit: 01.02.2008
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Themenstarter
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Dann wäre es an der Zeit, mal den Preislevel der Handmades zu eruieren.
Das geht in der Oberklasse irgendwo bei 500 EUR typisch los, aber eben professioneller Auftragsbau, auf hohem Ausführungslevel, und einem Service, der eher gegen lebenslang als kurz geht.
Ich schätze, diese Preise schrecken viele ab.
Wobei oft nicht gesehen wird, was man da bekommt. Dieser Ärger, einer neuen Spitze bei einer Stangenrute hinterherzulaufen, vor allem wenn sie älter als 1 Jahr ist, der wird (vorher) nicht gesehen. Und über individuelle und exakte Anpassung kann man Seiten schreiben.
Für den Selberbauer stellt sich die Kalkulation aber anders:
Gute Blanks kann man bei Gelegenheit und wachem Blick auch bis 50 EUR bekommen.
Die Anbauteile Griff und Rollenhalter lassen sich locker für 50 EUR einkaufen, aber auch bedeutend weniger.
Selbst für 20 EUR bekommt man einen guten Ringsatz.
Jetzt noch anteilig Kosten für Lack und Garn dazu.
Ich sage mal: Für 100 bis 150 EUR Rutenbaumaterial kann ich schon viele Rutenteile und Baumaterial bekommen, evtl. sogar noch um einiges darunter.
Und wenn man man die 100 bis 150 EUR Materialkosten für seine Handmade auf nicht gerade dem neuesten Hype-Blank mit nur einfachen soliden Teilen in den Raum stellt - und die Arbeit als Rutenbauvergnügen nicht rechnen tut, dann wird der Vergleich mit den Luxus-Stangenruten echt spannend!
Und wenn ich es in direkter Konkurrenz zu vielen gerade aktuellen gehypten Stangenruten anlege, gerade so mit Blick auf ABU oder Shimano, dann kann ich bei ein bischen Suchen und Blankwissen so Blank 40 EUR, Ringe 20 EUR, Griff 20 EUR mit 80-90 EUR Materialkosten hinkommen. Und das dann gegen die Verkaufspreise von Luxus-Stangenruten 300, 400 EUR usw. gegenhalten ...
Und man muss schon verdammt schlecht bauen können, um sowas wie der "China-Man" abzuliefern.
Das hat hier im Forum eigentlich noch jeder Anfänger im Rutenbau mit seinen gezeigten Erstlingswerken übertroffen! 
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19.08.2009 10:41 |
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MeFo-Schreck
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Dabei seit: 22.02.2008
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@ Alex
Ich gebe Dir volkommen recht, dass ein 2teiliger Duplongriff sicher teurer in der Fabrikation ist als einteiliger, alleine wg. des erhöhten Fertigungsaufwandes, ich verglich allerdings (geteilten) Duplon mit VOLLKORK.
Fakt ist allerdings, dass für hochwertige Spinnruten vor 10 Jahren nur durchgehender Kork in Frage kam, nicht nur bei Selbst-Bauern wie uns und Kork als Griff eben deutlich teurer in der Anschaffung ist als Duplon, wir alle habe dies in den letzten 10 Jahren beim Selbstbau nachvollziehen können.
Die Nachfrage nach Kork ist zumindest gleichgeblieben, das Angebot ist eben kleiner geworden.
Die Gründe hierfür sind vielfältig: Wir alle erinnern uns an die katastrophalen Waldbrände in den "Kork-Ländern" Portugal und Spanien in den letzten Jahren. Dabei hat es eben auch viele der Korkeichen "erwischt".
Darüber hinaus hat auch die Agrar-Gesetzgebung der EU an dem verminderten Angebot eine Mitschuld. Wenn der Anbau von schnellwachsendem Bambus (als Rohmaterial für die Strom-Erzeugung in Bio-Masse-Kraftwerken) gefördert wird, ersetzt so macher Landbesitzer in diesen Ländern seine Korkeichen, die er übrigens frühestens alle 7 Jahre "schälen" kann, eben durch diesen Bambus.
@ Det
Zumindest bei Ruten mit längerem Griff gebe ich Dir absolut recht, da habe ich auch lieber einen komplett anliegenden Griff am Unterarm.
Bei kurzen Einhand-Ruten, deren Griff deutlich kürzer ist, ist es für mich persönlich kein wirklicher Unterschied, ist dann eben nur noch 'ne Optik-Frage.
@ alle
Ich will hier letzten Endes auch keinen "Glaubenskrieg"
zwischen "old-school" und "Japan Style" anzetteln. Dem einen gefällt es (mir teilweise), dem anderen nicht.
Das allerdings die "Idee" zu diesem Stil zumindest teilweise in Kostengründen zu suchen war/ist, ist glaube ich nicht ganz von der Hand zu weisen...
Gruß
Axel MeFo-Schreck
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Gruß
Axel/MeFo-Schreck
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von MeFo-Schreck: 19.08.2009 11:59.
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19.08.2009 11:19 |
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