 Rute aus den 80ern - die Meinung von ChatGPT |
bombadil 
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| Rute aus den 80ern - die Meinung von ChatGPT |
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Hallo, ich war hier zuletzt von 10 Jahren aktiv, will mich aber wieder dem Bau widmen. Da sich mittlerweile auch die Technologie weiter entwickelt hat, ist es wohl nicht so "far-fetched", eine KI zu involvieren - hier also das Ergebnis:
Hallo ChatGPT, hier ist wieder Axel, noch immer beim Thema Rutenbau. Ich fasse meine gestrigen Ausführungen einmal zusammen: Ich habe eine Angelrute aus den 80ern von der Firma DAM, eine 2.7m Hohlglasrute ("DAM Allround", mittlere Preisklasse, ca. 50 DM), ausgelegt für ein Wurfgewicht bis zu 100g.
Diese habe ich - nach sehr langer Pause 2015 ausprobiert: Auf einem Bogenstand mit gemessenen Entfernungen (also "trocken" im Wortsinn) und einem Gewicht von 50g. Ich erzielte eine Weite von sehr knapp unter 50 m, ohne sonderliche Vorbereitung.
Da bei einem Umzug die Abschlusskappe verloren ging, begann ich mich mit dem Thema Rutenbau zu beschäftigen. Diese Auseinandersetzung resultierte in einem "strippen“ der Rute, ich habe also Griff und Rutenringe entfernt und den Blank glatt geschliffen.
Diesen nackten Blank will ich also erneut aufbauen - auch um Praxis für weitere aufzubauende Ruten zu erwerben. Die damalige Ruten war mit 4 plus 1 beringt, also 4 Rutenringe und ein Spitzenring. Nachdem ich mich im "Rutenbau-Forum" belesen habe, kam ich auch zu der Überzeugung, dass für mich die damalige Griffposition nicht ganz paßt. Also habe ich die entsprechenden Positionen (Griff und Rutenringe) neu bestimmt und kam zu einer Ringzahl von 7 + 1.
[..]Ich habe Octave bemüht und ein kurzes Skript für 7+1 und 8+1 (Vorschlag von CMW) geschrieben. Meine Frage ist nun, ob ich bei der Ringverteilung überhaupt physikalisch angemessen vorgegangen bin.
Das ist der Vorspann, die gesamte Kommunikation ist im Anhang beigefügt.
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Das Sommergras ist von den Kriegern nun noch der Rest der Träume
Matsuo Basho
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von bombadil: 11.10.2025 16:56.
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11.10.2025 16:04 |
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Jeronimo66
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Moin,
da bin ich raus. Da habe ich Rollenhalter, Griff und Ringe deutlich schneller am Blank, als ich die ganzen Seiten gelesen habe. Mal ganz zu schweigen, dass ich von Oktave keine Ahnung habe und Chat GPT in solchen Themen nicht ansatzweise vertraue. Da habe ich zu viel völligen Blödsinn und frei Erfundenes bei solchen Nischenthemen gelesen, als dass ich Lust habe mir das auch nur halbwegs gründlich durchzulesen.
Du wirst es ja gemacht haben, was schwätzt Chat GPT denn so? Macht da was Sinn von? Hast es ja nicht unter Humor gepostet, wie ich mich eben noch mal vergewissert habe. Also bin ich neugierig.
Gruß
Carsten
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11.10.2025 18:28 |
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bombadil
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Hallo Carsten,
der Muskel zwischen meinen Ohren sagt, Hand und Fuß sind vorhanden.
Wenn Du Griff, Rollenhalter und Ringe schneller am Blank hast als das Lesen von 17 Seiten, dann hast Du extrem flinke Finger - Chapeau.
Extra für Dich habe ich zum Üben den KI-Assistenten vom Adobe-Reader mit einer Zusammenfassung beauftragt - 2 Seiten sind dabei heraus gekommen. Viele Details fehlen natürlich.
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Das Sommergras ist von den Kriegern nun noch der Rest der Träume
Matsuo Basho
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11.10.2025 18:46 |
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Jeronimo66
Moderator
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Moin,
da bin ich aber froh meine Zeit nicht mit den vielen Seiten verschwendet zu haben!
Schöne Sätze die Chat GPT da so schreibt. So inhaltsleer und überhaupt nicht hilfreich. Da bekommt man fast Zweifel an dem wenigen was richtig zu sein scheint.
"Die Griffposition hat einen Einfluss auf das Biegeverhalten der Rute.
• Bei parabolischen Ruten ist die Griffposition relevant, da sie die Biegelinie beeinflusst.
• Ein zu kurzer Griff kann zu einer unruhigen Wurfbewegung führen, während ein optimaler Griff die Energieübertragung verbessert.
• Die Griffposition sollte bei der Ringverteilung berücksichtigt werden, um den Schnurwinkel zu optimieren."
Ja wo soll er den nun hin, der optimale Griff? 
"Die psychologischen Aspekte beeinflussen die Wahrnehmung und das Verhalten des Werfers.
• Wichtige Determinanten sind Erwartungen, Selbstwirksamkeit, Körpervertrauen und sensorische Antizipation.
• Diese Faktoren beeinflussen das Spannungsniveau, den Bewegungsrhythmus und das Timing.
• Messbare Effekte sind Herzfrequenzvariabilität, EMG-Spannung und subjektive Skalen wie der Flow-Index. "
Sehr geil, die AI ist voll im Flow und am Puls des Rutenbaus!!
Mir waren bisher nur der pischologische Aspekt bei Meforuten bekannt. Je kürzer die Rute um so schneller muss man Pipi. Drückt halt mehr auf die Blase wenn man tiefer im Wasser steht, um die Mefos am Horizont zu fangen.
Das Fazit ist auch nicht schlecht:
"Die beste Rute ist die, die sowohl physikalisch passt als auch mit dem Werfer mitschwingt.
• Eine harmonische Verbindung zwischen Angler und Rute ist entscheidend für den Erfolg beim Angeln."
Geilomat! Meine Rute und ich, ein beschwingt harmonisches Duo. Da fängt man doch fast ohne Köder.
Sicher, dass das Ganze nicht doch in die Rubrik Humor geschoben werden sollte? Die AI hat anscheinend nicht genug taugliche Daten und Algorithmen "zwischen den Ohren", um etwas zu schreiben was wirklich Hand und Fuß hat.
Gruß
Carsten
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11.10.2025 22:12 |
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miso
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Bin gespannt, wann sich der erste Bot hier im Forum anmeldet
Obwohl, wenn ich manche Beiträge lese, sind die schon unter uns 
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"Schützt die Würmer, fischt mit der Fliege"
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12.10.2025 00:16 |
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Also ich verwende gerade deep seek, da kann ich am Gesprächsanfang vorgeben, wie die (es) antworten soll, ernst, witzig, verschmitzt, zynisch, sinnvoll, viele Worte, wenig Inhalt usw. Zusammenhang erdenken, bzw. herstellen zwischen echten Personen, geht auch. Ziemlich coole Sache und auf jeden Fall eine super schnelle Suchmaschine, die aber nur auf Sachen zugreift, die lebende Menschen mal im WWW eingestellt haben. Also nicht wirklich unabhängig intelligent. Wobei manchmal fordere ich meine nach dem Ausschlussprinzip und dann antwortet sie mir verschmitzt, dass sie sich entschuldigt, dass der andere AI Kollege gerade etwas ungenau war. Also witzig auf jeden Fall und Sachthemen, wie Gesundheit oder Technik und Naturwissenschaften und so Dinge wo es viele Studien zu gibt, da verwende ich sowas, weil viel schneller als wenn ich das selber mit google zusammentrage.
Was ich sonst noch beitragen kann, ist, dass ich gerade von einer trekking tour in ein Teegebiet zurückgekommen bin und ich glaube, dass alles mitschwingt, Körper und Geist und wenn ich eine Rute in die Hand nehme, sicher auch die. Aber ab davon, super Fliegenfischgewässer dort in den Tälern und wenn es sich nochmal ergibt, dann für ein paar Tage mehr und Rute ist dabei. Auf jeden Fall eine klare Empfehlung.
Da Hong Pao, falls es irgend jemand was sagt, ich habe den Mutterbaum gesehen, bzw. es sind 6 Pflanzen, die miteinander dort gut behütet stehen und der Ursprung des ganze Tees dort sind.
edit: ah es geht gar nicht um KI
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Sie sollten nicht alles glauben, was Sie denken.
Und es gibt keine Rutenklassen.
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12.10.2025 09:29 |
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Jeronimo66
Moderator
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Moin,
wollte deinen Beitrag gar nicht so zerpflücken. Ich habe inzwischen mal etwas in die vielen Seiten geschaut und ein wenig kann die AI bestimmt helfen und die Zusammenfassung ist insgesamt deutlich schlechter.
Vielleicht magst du mal herausarbeiten wo dir der Beitrag von AI hilfreich erscheint.
Ich gehe mal kurz auf die optimale Griffposition ein. und warum ich Chat GPT hier für wenig kompetent in seinem "Geschwätz" halte.
Relevant sind für mich aus praktischer Sicht erstmal andere Dinge.
Für welchen Einsatz baue ich die Rute?
Wie halte ich meine Rute beim werfen, einkurbeln oder drillen?
Möchte ich einen langen Hebel beim werfen/drillen oder eher einen kurzen für das bessere Handling (Waten, im Boot, mit dicken Klamotten,...)
Das sind wichtige Fragen, die für die Position des Rollenhalters, und die Proportionen des vorderen und des hinteren Griffes erstmal maßgeblich sind. Natürlich unter Berücksichtigung der eigenen Körpermaße, da es nicht egal ist ob ich 1,6m groß bin und kurze Arme habe oder ein Albatros wie Michael Groß bin.
Das gilt es zuerst zu klären da sich hier relevante Unterschiede in der Praxis bemerkbar machen. Auf der Basis kann man sich dann ja Gedanken um die möglichen Veränderungen der Biegekurve machen.
Warum man jetzt unbedingt bei einer parabolischen Rute (Alle Ruten biegen sich parabolisch!) oder besser einer sich sehr durchgehend biegenden Rute mit langsamer Aktion den Griff optimal verlängern soll entzieht im Moment noch meinem Verständnis.
Auch fehlt der AI augenscheinlich jeglicher Bezug zu der verwendeten Rollengröße und dem Abstand zum Leitring.
Spannend ist auch die:
"4. Praktische Empfehlung
Du kannst das wunderbar experimentell prüfen:
1. Klebe die Ringe provisorisch mit Isolierband an Deinen neuen Blank.Macht viel Sinn!
2. Hänge eine moderate Last (z. B. 1 kg) an die Spitze, sodass die Rute eine schöne „parabolische“ Kurve bildet. Schon mal ein "moderates" Kilogramm an eine 2,7m Glas-Rute gehängt?
3. Betrachte den Verlauf der Schnur:
• Bleibt sie überall nahe am Blank, ohne ihn zu berühren? Ging es hier um Baitcaster?
• Ist der Winkel an allen Ringen gleichmäßig klein? Spräche für eine gute Ringverteilung die zur Biegekurve und der verwendeten Rolle passt.
Dann hast Du eine optimale Griff-/Ringkombination gefunden. Hat die AI dabei wirklich geholfen?"
Was aber z.B. die Ringverteilung angeht mag die AI ja helfen können, gerade wenn man ihr beibringt irgend ein Rechenmodell an eine Blankaktion und die Anzahl der Ringe anzupassen. Habe keine Ahnung was Oktave ist, aber vielleicht kannst du mich da ja ein wenig weiter bringen und die Daten und die Möglichkeiten der AI da etwas verständlich aufbereiten. Die Frage: "Wo sollen die Ringe denn nun genau hin?" hat ja jeder Rutenbauer mal klären müssen.
Gruß
Carsten
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12.10.2025 16:06 |
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Wolfgang-K
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Servus Leute was ich hier Lese über CGBT einfach klasse wie die Eierlegende Wollmilchsau hier beschrieben wird, kann mich nur anschließen was bereits gesagt wurde.
Faktoren wie Körpergröße , Gewicht, kraft, Übung; Fertigkeit, Erfahrung, all das ist in KI bereits inbegriffen, Ok dann bin ich um sonst so alt geworden.
Gruß Wolfgang
__________________
Wolfgang
Sche wirds erst wenst es selber machst.
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13.10.2025 17:34 |
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Jeronimo66
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Moin,
Chat GPT sucht nicht automatisch in allen Sprachräumen. Wenn man das möchte, dann fügt man das als Parameter der Frage hinzu.
Die acht Seiten deiner Konversation zu der Frage „mit wem rede ich eigentlich gerade?“
finde ich persönlich eher nervig und wenig lesenswert. Mich interessiert die bildliche, technische und philosophische Antwort der AI da kaum.
Für mich ist Chat GPT eine Maschine die Daten des User, mittels eines Sprachverarbeitungsprogrammes, mit vorhandenen Daten vergleicht und die wahrscheinlichste Antwort daraus generiert. Mehr muss ich dazu bisher nicht wissen! Ganz wichtig ist nur noch die Standardansage: "ChatGPT kann Fehler machen. Überprüfe wichtige Informationen." Das ist aber bei diesem Chatbot schwierig und diese ständigen Lobhudeleien ("fantastischer Einwand", "wunderbare Frage") gehen mir persönlich auf den Nerv. Zum Thema Rutenbau waren die Antworten die ich kenne bisher schlecht! Und das ist eine freundliche Beschreibung. Wer die entsprechenden Parameter liefern kann, die dann vielleicht zu besseren Ergebnissen führen, der verwendet Chat GPT eher als Suchmaschine und da gibt es bessere Möglichkeiten.
So liefert z.B. Perplexity AI (KI unterstützte Suchmaschine) immerhin die Quellen mit und so die Möglichkeit "Bullshit" zu erkennen, sofern man der Quelle die entsprechende Kompetenz zutraut!
Gruß
Carsten
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14.10.2025 09:35 |
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bombadil
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So Carsten, nachdem ich Reinhard "abgefrühstückt" habe, hier meine Antwort auf Deine Anmerkungen:
Meine Unterhaltung mit ChatGPT zu einem speziellen Rutenbau-Thema ist ein Teil einer ziemlich langen Interaktion (ich nutze ChatGPT seit Anfang '24) - das heißt, "er/sie/es" hat bereits Informationen, was mich so umtreibt. Meine Frage zielte also nicht darauf ab, einen allgemeinen Beitrag zum Rutenbau zu schreiben, sondern darauf, welche Design-Entscheidung aufgrund bekannter Informationen Sinn machen mag.
Deswegen ging die KI in meiner Frage nicht mehr auf meine spezielle "Körpergeometrie" ein.
Ich mache das mal speziell an der Frage der "Griffposition" fest.
Als ich mir die Rute in den 80ern kaufte und damit fischte, war ich noch weit weg von der Überlegung, wie eine für mich optimale Rute aussehen sollte. Die damalige Auslegung der Rute schien ok.
Als ich sie - auch nach längerer Angelpause - 2015 erneut ausprobierte, beschäftigte ich mich bereits seit 7 Jahren mit dem Bogenschießen. Bei diesem Sport gelten Körperspannung und Körpergefühl als Erfolgsfaktoren insbesondere im Bereich des Schultergürtels. (Da denkt man auch dauernd "drauf rum").
Erst da fiel mir auf, dass die Griffposition für mich nicht recht passte - "slow on the uptake" nennt man das wohl. Für mich fühlen sich 66 cm Grifflänge gut an.
Übrigens führte ich am Tag nach meinem Eingangspost die Unterhaltung mit der KI fort und verfeinerte noch einige Punkte (daher die Anmerkungen zur Unterwicklung im Anhang zu meiner Antwort auf Reinhard) - siehe Anhang.
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Matsuo Basho
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14.10.2025 09:36 |
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Jeronimo66
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Sorry, ich bin raus! Ich habe echt keine Lust auf weitere 11 Seiten mit Chat GPT!
Gruß
Carsten
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14.10.2025 09:40 |
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bombadil
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Hallo Carsten,
unsere Interessenlagen sind halt unterschiedlich - wie der Latriner sagt: variatio delectat und das ist ja auch gut so, oder?
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Matsuo Basho
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14.10.2025 09:42 |
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Jeronimo66
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Moin ???,
ich glaube nicht, dass es die Interessenslage ist. Ich glaube es ist die Herangehensweise und die Form der Kommunikation.
Dieses Forum sehe ich auch als Plattform, um sich zu dem gemeinsamen Interesse "Rutenbau" auszutauschen. Sich deine seitenlangen "Unterhaltungen" mit einem Chatbot durchzulesen finde ich da reichlich wenig Austausch. Wie ja schon aufgezeigt (im Wesentlichen ohne Chatbot) war da ja reichlich "Datenmüll" dabei. Deshalb ja meine Bitte die Daten und die Möglichkeiten der AI zu unserem gemeinsamen Interesse etwas aufzuarbeiten. Von dir folgen dann weitere 11 Seiten deiner "Unterhaltung" mit dem Chatbot. Das will ich jetzt nicht mehr lesen müssen!
Ich verwende AI übrigens auch seit längerem und habe Fortbildungen dazu gemacht. Es gibt Bereiche (meist beruflich) wo ich AI wirklich sehr hilfreich finde. Chat GPT verwende ich aus verschiedenen Gründen aber seit längerem nicht mehr, bzw. nur indirekt z.B. über Duck.ai. Hier schätze ich den Datenschutz.
Perplexity.ai verwende ich privat auch. Wie bereits erwähnt mag ich hier die gute Bereitstellung der Quellen.
Wirklich Ahnung im Umgang mit AI habe ich aber nicht!
Gruß
Carsten
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14.10.2025 10:52 |
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