 Die Angelrute, der Blank, die Werte (Theorie) |
Olaf Karsten
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Original von Pikepauly
Ich habe mal die DAM-Spezifikation rausgeschrieben für den Det:
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Super Beispiel: Was sagt uns das?
Nichts.
Bei welcher Belastung biegt sich die Rute bis wohin?
Und seit wann hat Aktion was mit Kraft zu tun?
Bis heute hat sich da leider nur wenig geändert. Die Hersteller haben natürlich auch wenig Interesse an objektiven Vergleichen. Man könnte ja merken, dass Ruten für 50 € im Grunde die selben spezifischen Eigenschaften haben wie Ruten zu 350€ (Ausstattung ist da nochmal ein anderes Thema).
Gruß
Olaf
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06.11.2008 20:39 |
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AngelDet
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Danke, Gerrit, das ist fein! 
Weil, ist State-of-the-Art, etwas was schon mal gang und gäbe war.
Dazu gabs auch noch eine Regel, wieviel drangehängt werden mußte und welche Auslenkungen gemessen werden, Quotient von Vorspannung-1 zu Vorspannung-2. So ein bischen eben wie im CCS.
Findest Du die auch noch? ich suche auch mal eben im Web.
Wollte das doch der Vollständigkeit schon mal dabei haben, Olaf! 
Was mir noch einfällt, ist der Faktor Harmonie, wie glatt, stufenlos und elegant die Biegekurve und das Feeling "flutscht". Bestes Beispiel für einen Blank mit sehr hoher Harmonie ist der Harrison VT Blank, oder gerade RST-Blanks, das sagt nichts über die Leistungen aber einiges über das spätere Entzücken des Anglers.
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06.11.2008 21:19 |
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Olaf Karsten
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| Zitat: |
Original von Pikepauly
@Olaf
Ich habe nicht gesagt, daß das Sinn macht.
Ich habe nur mal rausgesucht, was Dein Co-Moderator angesprochen hat, aber nicht findet. |
Jetzt mal nicht so empfindlich. Da habe ich selbstredend nicht Dich gemeint, sondern die Angaben. Es sei denn Du warst 1992 bei DAM dafür verantwortlich - als Marketingchef.
Olaf
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06.11.2008 21:54 |
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Pikepauly
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Genau Det, da steht noch mehr:
Man ermittelt die Aktion, indem man die Rute waagerecht fixiert und die Rute mit einem Gewicht belastet, das die Rutenspitze um 10 cm durchbiegen läßt.
Die Rute wird dann mit dem 10 fachen dieses Gewichtes belastet.
Die sich nun ergebende Durchbiegung wird an der Spitze gemessen.
Das Gewicht, welches notwendig war, die Rute um 10 cm durchzubiegen, wird jetzt zusätzlich zur 10 fachen Last dazugegeben.
Durch die Vorspannung wird nun die weitere Durchbiegung geringer sein als ohne Vorlast.
Die 10 cm Durchbiegung ohne Vorspannung dividiert durch die gemessene Strecke mit Vorspannung ergeben die Aktionskennzahl.
@Olaf
Auch nur Quatsch??
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06.11.2008 22:00 |
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AngelDet
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Kein Grund zum streiten! 
Pauly war auch sicher nicht der DAM Marketingchef - wüßte ich sonst wohl. 
Ist doch fein
, dass Du es noch wiedergefunden hast!
Bei mir sind doch einmal ganz viele alte Kataloge ins Altpapier weggewandert, nur gerippt um die Teilebeschreibungen, die ich habe.
Gleichwohl wird es wohl nur noch wenige verwendete und vor allem interessierende Ruten mit der Kennzahl geben, ein paar habe ich immerhin als alter massiv-DAM-Tele-Verwender. Die Gewichte wurden leider auch nicht dazu geschrieben, nur diese Quotientenzahl.
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06.11.2008 22:19 |
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Olaf Karsten
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| Zitat: |
Original von Pikepauly
@Olaf
Auch nur Quatsch?? |
Habe ich nie nicht gesagt.
Ich meinte "Super Beispiel" ernst. Es zeigt so schön, dass uns die Herstellerangaben nicht helfen - jedenfalls nicht denjenigen, die Blanks/Ruten vergleichen wollen.
Da hat sich ganz sicher jemand Gedanken gemacht. Das will ich auch gar nicht abwerten. Es sagt auch was zur Aktion, aber nichts zur Kraft der Rute, weil wir das notwendige Gewicht nicht kennen. Außerdem erfahren wir nicht, wie weit sich die Rute durchbiegt. Allerdings wäre das Ergebnis reproduzierbar, egal wer die Messung vornimmt und das ist objektiv.
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06.11.2008 22:35 |
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Olaf Karsten
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| Zitat: |
Original von AngelDet
Kein Grund zum streiten!
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Doch, sonst gehts doch nicht vorwärts. Aber ganz lieb und unpersönlich. Wenn hier alle dieselbe Meinung haben, können wir ja zusperren.
| Zitat: |
Original von AngelDet
Pauly war auch sicher nicht der DAM Marketingchef - wüßte ich sonst wohl.
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Warst Du das damals? 
Nichts für ungut ...
Olaf
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06.11.2008 22:38 |
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AngelDet
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Ne, weder Pauly noch ich.
Die hätten sonst bestimmt nicht
zumachen+neu aufmachen müssen, sondern hätten heutzutage die Japaner längst aufgekauft. 
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06.11.2008 22:40 |
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Pikepauly
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Ich meine auch, daß die von Dir genannte Methode natürlich besser ist.
Was ich nur nicht weiss, kann man sowas selber durchführen?
Oder braucht man da nen Prüfstand oder sowas.
Das wäre ja dann höchstens für nen Hersteller oder grossen Rutenbauer möglich.
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06.11.2008 22:42 |
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Pikepauly
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Ach so wegen dem Marketing.
Bei der DAM natürlich nicht.
Sondern bei der Hazebau.
Aber nicht der Chef. 
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06.11.2008 22:44 |
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Olaf Karsten
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Die Methode vom Dr. Hanneman ist schlicht und von jedem anwendbar. Das macht sie so attraktiv. Ich bin sicher es gäbe wissenschaftlicher, präzisere Ansätze. Aber eines ist mal klar - das "Anfühlen" einer Rute kann man ohnehin nicht messen und vergleichen. Das ist so komplex und individuell, dass überfordert uns Menschen schlicht.
Aber etwas mehr Objektivität in der Bestimmung einiger wichtiger Daten über Länge und Gewicht hinaus, wären ja schon hilfreich. Leider haben die Hersteller da kein Interesse dran.
Gute Nacht
Olaf
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06.11.2008 23:07 |
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Olaf Karsten
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| Zitat: |
Original von AngelDet
Die hätten sonst bestimmt nicht
zumachen+neu aufmachen müssen, sondern hätten heutzutage die Japaner längst aufgekauft.
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In der Tat, zuwenig Angler im großesn Angelgeschäft und zuviele ... was weiss ich.
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06.11.2008 23:12 |
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derextremexxl
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d
Skype-Name: derextremexxl
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Sehr interessantes und vermutlich auch schwieriges Thema. Wäre aber wirklich genial wenn wir eine Methode finden könnten um objektive vergleichbare
Faktoren für Blanks zu finden. Dies hier ist ja eine Möglichkeit:
| Zitat: |
Original von Pikepauly
Man ermittelt die Aktion, indem man die Rute waagerecht fixiert und die Rute mit einem Gewicht belastet, das die Rutenspitze um 10 cm durchbiegen läßt.
Die Rute wird dann mit dem 10 fachen dieses Gewichtes belastet.
Die sich nun ergebende Durchbiegung wird an der Spitze gemessen.
Das Gewicht, welches notwendig war, die Rute um 10 cm durchzubiegen, wird jetzt zusätzlich zur 10 fachen Last dazugegeben.
Durch die Vorspannung wird nun die weitere Durchbiegung geringer sein als ohne Vorlast.
Die 10 cm Durchbiegung ohne Vorspannung dividiert durch die gemessene Strecke mit Vorspannung ergeben die Aktionskennzahl.
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Nur verstehe ich es nicht so ganz
Wenn ich diesen Test jetzt im Extremfall mit sagen wir mal einer Karpfenrute und einer Feederrute durchführen würde könnte ich ja auf die gleichen Werte kommen obwohl doch unterschiedliche Ruten hätte. Hierzu müsste man doch die Strecke, die sich die Rute nach unten biegt, an mehreren Stellen des Blanks messen. Dann könnte man das ganze aber nicht in einen Wert packen. Bzw. man hätte einen zusätzlichen Wert - und zwar wie groß ist die Strecke beim Biegen im Verhältniss zu dem oder den anderen Messpunkten.
Auch hätten Ruten mit unterschiedlich Länge andere Werte obwohl sie eigentlich "gleich" sind. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit nicht 10cm anzunehmen, sondern z.B. 4% der Rutenlänge.
Wie gesagt, ist ein sehr interessantes aber auch schwieriges Thema..
Grüße,
Alex
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07.11.2008 04:24 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von derextremexxl
Wenn ich diesen Test jetzt im Extremfall mit sagen wir mal einer Karpfenrute und einer Feederrute durchführen würde könnte ich ja auf die gleichen Werte kommen obwohl doch unterschiedliche Ruten hätte. Hierzu müsste man doch die Strecke, die sich die Rute nach unten biegt, an mehreren Stellen des Blanks messen. |
Sie haben eben nur die Spitze genommen, aus folgendem Grund:
man bekommt so eine Reaktion der Spitze gemessen - einen Spitzigkeitsfaktor sozusagen, wieviel die runtergezogen wird. Je mehr die Rute auf Spitze gebaut ist, umso mehr geht sie dann herunter, eine parabolere Rute verteilt die Biegung mehr und biegt demzufolge weniger herunter. Wenn Du eine nehmen wir mal an - semiparabole starke Karpfenrute mit einer HeavyFeader incl. Signalspitze vergleichst, kommst Du auf ganz andere Werte, da die feine Signalspitze sofern mitgemessen beim 10fachen Gewicht einfach senrecht herunterklappen würde, ohne die restliche Rute zu beteiligen.
Ob das bei 1facher Last zu 10facher Last noch bei einer Feeder so richtig funktioniert? müßte ich bei Gelegenheut mal ausprobieren, hab damit zuwenig Erfahrungen.
Der Vorteil war eben für den Hersteller, das er 10*W/1*W gerechnet hat und das W damit herausfällt. Gerade das hätte aber noch interessiert, denn ein Gewicht, was die Spitze einer Rute genau 10cm auslenken läßt, ist sehr interessant.
| Zitat: |
Original von derextremexxl
Auch hätten Ruten mit unterschiedlich Länge andere Werte obwohl sie eigentlich "gleich" sind. Vielleicht wäre es eine Möglichkeit nicht 10cm anzunehmen, sondern z.B. 4% der Rutenlänge.
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Das wäre zweifellos eine Verbesserung in der Brauchbarkeit für reale Zwecke, vor allem wenn man das Gewicht immer mit angibt.
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07.11.2008 11:23 |
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derextremexxl
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Auch wenn der ein oder andere jetzt die Augen verdreht spielt aus meiner Sicht der Overlapp auch eine recht große Rolle. Wenn ich die Biegung an der schwächsten Stelle des Blanks messe bekomme ich ja ganz andere Werte wie an der stärksten Stelle.
Hier müsste man immer die schwächste bzw. stärkste Stelle des Blanks für die Messung annehmen oder sogar beide.
Das wird bei unserem Treffen sicher eines der Themen werden...
Alex
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07.11.2008 13:05 |
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AngelDet
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| Zitat: |
Original von derextremexxl
Auch wenn der ein oder andere jetzt die Augen verdreht spielt aus meiner Sicht der Overlapp auch eine recht große Rolle. Wenn ich die Biegung an der schwächsten Stelle des Blanks messe bekomme ich ja ganz andere Werte wie an der stärksten Stelle.
Hier müsste man immer die schwächste bzw. stärkste Stelle des Blanks für die Messung annehmen oder sogar beide. |
Also damit kannst Du ja sogar die Auswirkungen des Overlaps messen - nachmessen, Messungen aufnehmen und dann zeigen, wieviel es ausmacht.
Ich habe noch keine derartigen Messungen gesehen, das auch noch nicht selber gemacht. Wär mal was ...
So von der intuitiven Schätzung her halte ich die Kraftwirkung eines "leichten-normalen" Overlaps (was auch immer das ist) für überbewertet, die Auswirkungen auf die Wurfgenauigkeit wegen der Störung der Auslenkungsebene dagegen hoch. Nicht wegen der großen Kraft eines einwirkenden Overlaps, sondern weil es eben nicht mehr planar und exakt wird. Ich kann mich aber auch mit einer schief werfenden Rute "einschiessen", das dauert nur einen Moment und geht dann auch ganz brauchbar, vor allem muss man das auch oft wg. Wind und anderer Störeinflüsse, geht dann auch mit herantasten.
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07.11.2008 13:36 |
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Olaf Karsten
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| Zitat: |
Original von derextremexxl
Auch wenn der ein oder andere jetzt die Augen verdreht spielt aus meiner Sicht der Overlapp auch eine recht große Rolle. Wenn ich die Biegung an der schwächsten Stelle des Blanks messe bekomme ich ja ganz andere Werte wie an der stärksten Stelle.
Hier müsste man immer die schwächste bzw. stärkste Stelle des Blanks für die Messung annehmen oder sogar beide.
Das wird bei unserem Treffen sicher eines der Themen werden...
Alex |
Da sucht jetzt aber einer Streit.
Da bin ich auch gespannt. Ich sehe keinen wesentlichen Overlappeffekt, aber wissen tue ich das auch nicht.
Ich bastel mal weiter am Text.
Olaf
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07.11.2008 14:38 |
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Pikepauly
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Ich glaube, wenn wir Christian mit sowas "nerven" macht er mittags seinen Laden zu.
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07.11.2008 15:24 |
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Olaf Karsten
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| Zitat: |
Original von Pikepauly
Ich glaube, wenn wir Christian mit sowas "nerven" macht er mittags seinen Laden zu.
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Dann müssen wir vorher drin sein.
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07.11.2008 16:44 |
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