Dieser Beitrag wurde 4 mal editiert, zum letzten Mal von fly fish one: 10.06.2021 19:25.

Zitat:

Original von fly fish one Zitat: Original von habitealemagne Frank erkläre mir als Verunsicherten doch mal, wie Du das machst, markierst Du dann die Schnur dort farbig, wo genau das Schnurgewicht erreicht ist, dass optimal zur Rute passt ? (Vorzugsweise in einem eigenen Thread, damit hier nicht wieder das entern losgeht) Misst(bzw. wiegst) Du dann auch das Vorfach mit Fliege (Nymphe/Streamer/ Popper) dazu aus, damit Du immer ZDF am Fischwasser oder auf der Wiese in Einklang bringst, weil du ja bevorzugt, auf maximale Weite fischt? Ich glaube Du schriebst irgendwo, dass der Wert, auf das Gramm genau zu ermitteln wäre. Und solltest Du mal (in den ganz seltenen Fällen) eine kürzere Distanz befischen wollen, als Dein optimal bestimmtes Schnurgewicht lang ist, was machst Du dann ? Schnur wechseln, gewichtstechnisch umoptimieren mit ZDF am Wasser, oder bleibst Du Standorttreu am Angeltag und fischt allgemein allenfalls nur an den Sahnespots oder auf der Wiese ? Auf max. Weite only ? Lieber Kollege, kann es sein, dass Du meinen Beitrag innerhalb 2 Wörtern editiert hast? Du kannst mich wenigstens per PN benachrichtigen! Aber anyway, möchte ich Dir gerne die Grundsätze des Messens und Wiegens von FFRuten und Leinen näher bringen. Wir vergessen mal die Zweihänder weil das deutlich komplexer ist und wir vergessen mal die DT Leinen. DT Leinen sind Dir hoffentlich ein Begriff, da Du ja bereits Teilzeitfliegenfischer bist. Die modernen WF Leinen haben eine regelrechte Keule, die also einen genau definierten Anfang und ein genau definiertes Ende haben. Kann so sein - muss aber nicht. Es gibt Keulen, die über 10m langsam auslaufen Dieser Bereich ist sehr oft auch farblich abgesetzt und stellt das eigentliche Wurfgewicht dar. Diese Keule wird gewogen! Es macht keinen Sinn eine WF Leine "über Gebühr" zu verlängern, Falsch, das macht viel Sinn, vor allem bei kürzeren Keulen weil sie dann irgend wann anfängt nicht mehr richtig zu rollen. Das ist abhängig von Keulenform, reartaper, Dicke der Runningline Genau so wenig Sinn macht es die Keule in die Ringe zu ziehen. Gilt für maximale Weitwürfe, nicht aber für alle anderen Situationen. So, jetzt kommt das ABER! 1) Keule "draußen" und zusätzlich Running Line ein "paar Meter": Schindet ein wenig Weite, Hä, verstehe ich jetzt nicht Erst schreibst du, man braucht ein exaktes Keulengewicht, um max. weit werfen zu können und jetzt redest du von " ein paar Meter schinden"?? macht aber irgend wann Probleme weil die Impulsübertragung zusammen bricht, sprich die Leine rollt nicht mehr vernünftig in der Luft ab, der Wurf bricht zusammen. Die RL wiegt nicht viel, Kann man so nicht sagen. Es gibt zb. 8er Schnüre mit einer RL von 0,90mm und solche mit 1,10 mm . Das ist ein deutlicher Unterschied in den Massen.. soll sie auch nicht, damit wir möglichst noch ein paar Meter schießen lassen können. Das optimale WG wird leicht überschritten, überkompensiert aber nicht den Gewinn an Weite durch die Verlängerung in die RL hinein. Das leichte Überschreiten des optimalen WGs überkompensiert nicht den Gewinn an Weite - verstehe ich nicht, was du meinst. Tatsache/ Fakt ist aber, dass derjenige am Weitesten wirft, der die größte Schnurlänge in der Luft halten kann. Denn dadurch wird mehr "Wurfweite " beschleunigt und es muss weniger RL nachgezogen werden. Ich würde aber mal so über den Daumen im Maximum nicht mehr wie 5 Meter spendieren. Es hängt aber von der Form der Keule, dem Übergang zur RL, welche Fliegen in welchen Klassen ich hin gehängt habe. 2) Keule in den Ringen: Das WG wird unterschritten, oft deutlich. Das macht aber nüschts, weil ich sowas nur mache wenn ich eine lange WF Keule mit 15 bis 20 Meter in Klasse 4 und 5 fische und an Stellen komme wo ich keinen Platz nach hinten habe UND der Fisch nicht weit weg steht. Dafür brauche ich keine optimale Paarung Rute/Leine. Das wiederum macht aber alles nur Sinn, wenn ich in der Hauptsache eher weiter werfen muss und nur streckenweise mal auf kurzer Distanz fischen muss. Letztendlich leidet die Präsentation also ich präsentiere besser bzw. genauer wenn die Rute mich nicht durch zu viel Biegung stört.. und wenn ich weiß, dass ich heute an einen Bach komme wo nur Distanzen zwischen 10 und 15 Meter überhaupt gefordert sind, nehme ich eine sehr kurze Rute in leichter Klasse und passender Schnur die genau so abgestimmt sein sollte. (Oder wir machen TLT - was ich nicht kann und spezielle Würfe umfasst) TLT ist in 1. Linie eine Wurftechnik, bei der die Beschleunigung erhöht wird, s.o. Kraft = Masse x Beschleunigung. Dass die in den Videos über TLT auch Bogenwürfe u.ä. zeigen, hat weniger mit der Kombi Rute/Schnur zu tun. Worum geht es eigentlich? Um die Ökonomie und die Effizienz des Wurfes wenn ich auf Weite muss bzw. Weite genauer gefasst: Immer die Weite die mit der jeweiligen Rute und Leine im Maximum zu erreichen sind. Maximal weite Würfe sind nie ökonomisch sondern anstrengend. Okonomisch werfe ich mittelweite bis weite Entfernungen, aber nie maximale Entfernungen. Denn für die max. Weite brauche ich auch maimalen Input, zB. den schnellst möglichen Zug mit der Schnurhand, max. Einsatz der Rutenhand während der Beschleunigungs- und Abstopphase - und das ist nie ökonomisch.Heißt also auch die Ultraleichtruten um vor den Füßen zu fischen würde ich so abstimmen - immer! Es bedeutet, dass mich der Blank optimal unterstützt und das ist auch der Fall, wenn ich durch ein wenig "Schummeln" mit 1) oder 2) etwas variiere! Ich kann nicht begreifen warum ich einen Blank mit einer Phi mal Daumen Kombi werfen soll, weil ich meilenweit am Maximum der Effizienz und Ökonomie vorbei werfe. In diesem Sinne, so betrachte ich es grundsätzlich, ist Weite ein Synonym für Effizienz/Ökonomie! Welche Weite? Für die max. Weite ist deine Überlegung falsch! Die effiziente Weite liegt bei mir beim Hechtstreamern - je nach Gerät und Fliege - bei 18 - 22m. Ich kann aber auch 26m + werfen - aber weder ökonomisch noch auf Dauer effizient. Effizient und ökonomisch - also einen Tag lang und nicht nur 5 Würfe - wirft man nur grob gesagt mittlere Weiten. Noch ökonomischer wären kurze Weiten - oder garnicht werfen So, jetzt zu den Spezialfällen DT und Zweihänder im Wasserwurf. DT: Ich fische keine DT nee, anders, ich würde mir exakt die Stelle, so wie Du sagst, die dann den Teil der Leine begrenzt, die dem Ruten WG entspricht - farbig markieren! Zweihänder: Da fällt mir die Strophe eines Liedes ein: An der Küste sind die Fische im Wasser und selten an der Luft! Das spezifiziert genau das Problem, weil die Leine nicht in der Luft bewegt wird wie mit Einhändern über dem Kopf, sondern mit einem gewissen Anteil im Wasser liegt. Das Problem ist diesen "Anker" immer gleich zu setzen und für alles außer Skagit heißt das im Prinzip nur den Leader. Ich kann leider nicht wie eine Maschine werfen und die Leine immer gleich aufsetzen. Das wird je länger die Leine wird immer schwieriger und aus diesem Grund, haben die Langleinen die Tendenz übergewichtet zu werden. Denn das optimal WG sollte der Leine (und demzufolge auch der Rute), sollte also in dem "D" liegen, was sich zwischen der Wasseroberfläche und der Rutenspitze in der Luft befindet, was mit diesen Leinen gebildet wird. Es liegt oft mehr Leine im Wasser als eigentlich nötig und das fehlt an WG - ergo, die gesamte Leine wird übergewichtet um das auszugleichen. Das Problem ist in diesem Fall die Individualität des Werfers und zwar nur hier und nicht verallgemeinert auch bei den Einhändern Überkopf. Quatsch, warum soll die Individualität nur für 2-Händer gelten?? Das führt dazu, dass man vom Prinzip Langleinen nicht einfach kaufen und werfen kann. Die werden oft individuell zurecht geschnippelt. Schaut mal bei der Firma Gaelforce und ihren Competition Leinen vorbei, dort wird das auch irgend wo erwähnt, dass ihre für die individuelle Anpassung durch den Werfer vorgesehen sind. Normale Leinenlängen, sagen wir bis zu ca. 15 - 16 Meter, sollten dem ausgemessenen Gewicht entsprechen. Mit Training sollten man in der Lage sein diese Leinen konstant nahezu perfekt nur mit dem Leader aufzusetzen. Wenn ihr mal Werfer der SOR beobachtet, dann ist das die große Kunst dieser Kollegen, längste Leinen bis zu 30 Meter praktisch nur mit dem Leader zu wassern. Unter allen Umständen, die Zeitlupen der verschiedenen Werfer und der erreichten Weiten korrelieren mit diesem Umstand. Warum? Weil das WG in der Luft optimal auf die Rute passt und keine Leinenreste erst aus dem Wasser gerissen werden müssen und durch die Adhäsion dann Weite verloren geht. So, habe erstmal fertig. LG, Frank Nachtrag zu den zu wiegenden Leinenteilen im besonderen der EH: Wenn durch schwere Polyleader sinkend und/oder besonders schwere Fliegen dazu kommen - muss das mitgewogen werden! Das Problem sind in meinen Augen aber eher weniger die Fliegen, denn wenn keine dauerhaften Gewichte vorhanden sind, sondern nur Wasser, verliert sich das nach dem ersten Schwung. Problematischer sind sinkende Polyleader! A) im Gesamtgewicht und B) vor allen in einem Bruch der Impulsübertragung. Wenn man es vernünftig macht möchte, wiegt man den letzten Teil (mein Mentor sagt 1 Meter) der Hauptleine und den ersten Teil (1 Meter!) des Poly! Nicht nur das Gewicht, auch die Dichte / Luftwiderstand des Polyleaders spielt eine Rolle, s.o. Beispiel mit dem S4 Schusskopf.

Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Reinhard 02: 11.06.2021 14:01.